morzh• 29.02.2008 23:21

Алга:

Да, ну, ты сам, конечно, понимаешь, что мне этой роли в масштабах России не отведут. Да и не политик я.

Но дело вот в чем. Если власть будет давить конкурентов, при том, что сама неспособна это делать - ну так люди, способные к чему-то никогда и не выявятся.
Кому охота тратить силы и деньги на заранее проваленное дело, да еще рисковать налоговой инспекцией-психушкой или еще чем там у вас влияют на соперников.

Чтобы таланты проявлялись - их надо растить.

morzh• 29.02.2008 23:19

ЯВ:

Да, спасибо за подравление. Хотел вчерась выпить бутылочку пива по такому поводу, да поздно пришел домой, и ничего что-то и не выпил.
А ведь и водка и сало - есть.

morzh• 29.02.2008 23:04

Алга:

Безусловно люди, желающие изменения общества, делятся на реалистов и идеалистов.
Очень плохо, когда власть с достаточной степенью управы попадает в руки идеалистам, которые пытаются общество кардинально переделать вопреки общечеловеческому опыту: примеры нам всем известны.

Однако, есть моменты, когда общество, в большинстве своем, к изменениям, нужным на данный момент, при этом вполне разумным и оправданным с точки зрения того же общечеловеческого опыта, в принципе готово, но эти изменения некому провести в жизнь. Аргументы именно эти: люди неготовы.
Или лень. Или власть коррумпирована, и ей отсутствие этих изменений - на руку.
Или еще что.

Скажем, пример: в США, в какой-то момент, назрела ситуация, когда ну надо было дать равные права неграм. Явно было видно, что скоро все взорвется. Да и справедливо. Сколько можно иметь в обществе граждан второго сорта. Слава БГ, на дворе - 60-е, спутники и люди в космосе, а негры до сих пор неравны. Позор.

Но белые, они этого явно не хотели. Южане - в особенности. Т.е. в сев. штатах равные права фактически были, но здесь это было отдано на откуп штатам - на их усмотрение.
И на юге негры были в загоне. Не избирали. Сидели в отдельных ресторанах и на отдельных местах в автобусах.

Если бы мы здесь ждали, пока лди дозреют - опыт показывает, ждали бы и до сих пор, и еще лет 50.
Но было принято разовое решение, и там, где народ не дорос - введены войска.

И ничего. Побулькало, да и утихло, и довольно быстро. Эксцессы были, ну а где их нет.

Тоже с избирательными правами женщин.

Кто-то должен сказать "пора", издать закон, и давать поджопников всем, кто ему противиться.

В этом плане искоренить ваших уличных хулиганов, или, по-крайней мере, загнать их в свое гетто, или прекратить общественное распитие водки, или приструнить ГАИ - можно довольно легко.
Нет проблем.
До тех пор, пока правительство в этом заинтересовано, и имеет желание и упорство это сделать.

У нас нет проблем с гаишниками. Ну нет. В статистическом смысле - естественно, если есть столько-то тысяч полисменов, найдется определенный их процент, который коррумпирован. По той же статистике.
Но это - не правило, а исключение.

Почему это трудно сделать у вас?

Ну ит.д.

Поэтому я и говорю: люди НИКОГДА сами до соблюдения законности НЕ ДОРАСТАЮТ - их всегда кнутом заставляют соблюдать закон. Когда это делается упорно и долго, и с должным старанием - люди привыкают к мысли, что закон соблюдать выгоднее, чем не.

Люди вообще НИ ДО ЧЕГО сами не дорастают. В тех же США до сопротивления Англии доросла кучка активистов, а всем было довольно пофигу. Но были люди, которые обладали изрядным упорством, мужеством, и желанием.
А, став, правителями - и мудростью, чтобы написать довольно, на мой взгляд, хорошую и гибкую конституцию.
И заставить людей ее соблюдать.

Сегодня у вашего правительства столько денег, что на них можно к каждому ГАИшнику роту солдат приставить. И на каждую улицу по роте милиции. Хорошо вооруженной и обученной.

Поэтому, мне кажется - все это отговорки.

Последний пример - частный, из моей профессиональной практики.

В моей компании, где я работаю сегодня, и где работают довольно уже опытные инженеры, когда я пришел, не было единой центральной библиотеки комплектующих (для КАДов)
И, вдобавок, в базе данных комплектующих (их же, но для отдела закупок), творилось ужос что.
Инженеров было четверо.

первое, что я спросил - есть ли единая центральная библиотека. Ответ - ент, каждый пользуется своей.
Я, начиная холодеть и дрожать - ну и как, как вы составляете список заказов и т.д.?
Ответ - с трудом.
Я - небось, пользуетесь универсальными символами, и сверху вручную пишете номиналы?
Ответ - да.
Я - проблемы из-за этого были?
Ответ - да, сколько раз платы приходили с не теми номиналами; потом дни тратили на поиск проблемы.
Я - дык какого х...?
Ответ: да, уже все так идет - работа по объединению пренуднейшая грязная, и никто этим заниматься не хочет.

Все - опытные люди, набившие много шишек.
В общем, я очень хорошо знал этот КАД, и я им предложил все переделать. люс, реструктурировать эту библиотеку, потому что ее структура вообще была довольно нелогична.

Короче, я сел, и за два дня все переделал.
После чего разослал всем ссылку на центральную библиотеку, разъяснил ее устройство, разослал жесткие правила создания новых деталей, запретил использование универсальных символов, и палкой всех туда загнал.

ПОлегчало.
Но библиотеку я только реструктурировал - ошибки в номиналах и номерах деталей оставались, плюс в базе данных тоже.

Недавно, около 2 недель назад, пришла очередная партия плат с ошибками в номиналах.

Начальство проявило инициативу, и, сконсолидировав все листы покупок, призвало всех инженеров поработать над исправлением. что привело бы к ужосу - 5 человек одновременно работают над исправлением базы данных и библиотеки. Желательно зза один день.

Я и еще один мужик, по моей инициативе, пришли к начальству, высказали им наше мнение о отм, что то, что они хотят - не что иное, как у нас говорится, knee-jerk reaction, и предложили починить все централизованно, одновременно и библиотеку и базу данных, одновременно спросив их, где они берут такую крутую траву, что они думаю, что такое можно сделать за день.

В общем, все, в основном ,делал я, и второй мужик сидел со мной, и смотрел, чтобы я не делал ошибок (я попросил сам - работенка такая, что глаза склеиваются).

Мы это делали 5 дней, перепахали каждую главу библиотеки, и все с ними связанные детали в базе данных, иногда сидя и до 10 вечера.
Пре-, я тебе скажу, противнейшая работа; нудная как студент кулинарного техникума.

В конце всем пришлось брать свои схемы и менять неправильные детали на правильные.
Двоим людям помог я - я сам взял их схемы и сам, потратив 4 дня на каждую!!! - привел их в соответствие с новым устройством баз данных.

Я это говорю к тому, что иногда надо брать и делать. А тех, кто ноет - затыкать.
(переводя на устройство государства - затыкать законно. Мешаешь - вот закон, и по нему мы тебе по 3.14-де мешалкой, если будешь себя плохо вести; взятку возьмешь - посадим, дороги не сделаешь - снимем, хулиганить во дворе будешь - арестуем, водку будешь пить на улице - арестуем, а водку разобьем. И у нас есть люди и деньги, чтобы делать это столько, сколько понадобится.)

Потому что народ сам ленив и инертен. Всегда. Когда дело касается смены образа жизни, пусть и плохого, но к которому привык.

Или, как говорила моя прабабушка - глаза боятся, а руки делают.

Алга• 29.02.2008 20:53

< А как вы это оцениваете?>Думарт
Я оцениваю это плохо.
Этой истории уже много времени. И в печати она освещалась. И что с экрана ТВ слили на всю
страну... Ну что ж, дай Бог, что бы это для кого-то стало той соломкой которую надо бы постелить.
Что же с точки зрения педагогики, грош им цена в базарный день. Всему педсовету.

Всем здравствовать.

<А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут.> Последнее верно.:))
Это я не ЯВа перекопировал. Это я, вернувшись назад, тебя Морж процитировал.

События, как таковые, меня мало трогают. (Я, в любом обществе, при любом строе, сам по себе.)
Меня больше интересуют Причины. Почему - так, а не этак? А могло ли быть, если бы?
А как раньше было, с подобным?
Поэтому, твоё \<А все можно сделать одним махом,>/ мне Очень интересно.
И я тебе говорю - Давай! Какой привлечём ресурс? Кого назначим мозгами?
Кто пойдёт в народ? С каким лозунгом?
Так что Морж, не боись. Вперёд. Дерзай. Дай мне возможность пережить перестройку и ускорение, но с тобой во Главе.
Мне действительно интересно. (к тому же и без всяких последствий) Жаль Старик паузу взял.
Он бы тебе корректировки делал.

ЯВ• 29.02.2008 08:27

Всем доброго времени!

Морж - вот это твое: ///А все можно сделать одним махом, а потом давать людям приучаться. Не надо ждать, пока люди "дорастут". Люди сами по себе никогда не дорастут./// - есть ВЕЛИЧАЙШЕЕ заблуждение!!! ИМХо конечно.

У нас в истории уже однажды сделали все одним махом,как ты правильно посчитал почти 91 год назад, а потом "растили" до коммунистического ума. И во что это превратилось?
Или вот в Ираке тож попробовали все "одним махом" сделать - и что? Не выйдет никоим образом!

Человеческая масса и ментальность имеет колоссальную инерцию, которую быстро н е изменишь. Опять же вспомни про старую сказочку про Моисея и 40 лет в пустыне. Так что у меня вся надежда на нынешнюю российскую мОлодежь, начиная с моей собственной дочери. Я вижу как они живут, чего они хотят и как этого добиваются и это меня радует - к вопросу о векторе.

Ты все правильно про Путина написал. При Боре скорее всего был бы тот же беспредел и еще хуже. Но работает не Путин, работает команда, а она состоит из разных людей. И те которые РЕАЛЬНО делают дело - обычно не видны, а то что вы видите (жополизание и удавление инаких) - это пена. Которую надо бы придавить, но тихо и аккуратно. Я имею в виду не оппозицию, которую надо холить и лелеять, а именно жополизную пену. Посмотрим что с ней будет при новом начальнике.

Насчет голосования. Даже если бы пропустили Касьянова (и очень зря его не пропустили - опять же страх этих "приближенных" придурков, кто бы за него проголосовал, даже свои 2% не набрал бы) - я бы не голосовал за него. Конечно Ведмедев единственно там более менее вменяемый человек. Но не хочу чтобы из меня делали барана, поэтому просто испорчу бюллетень, вот и все... Чтобы его без меня не использовали. И, как видишь не боюсь это вслух сказать...

Так что все есть и плохое и хорошее, но я хочу видеть хорошее и бороться по мере сил с плохим или улучшеть его. И не натыкаться на него практически при каждом посте... Я и так про все это больше вашего знаю...

Всем успехов!