Старик• 14.01.2008 22:27

Алга,
\\Забавная сноска была. "... и те страны, не будут допущены к востановлению Ирака..."
За то что не согласились "устанавливать демократию", не получат удовольствия во вспоможении.:-))\\
Трое что-то делали. Они что, с кем-то еще результатами делиться должны? особенно если этот кто-то еще и против "проведения работы" возражал.

Теперь очень кротко о Ходорковском, журналистке, и "охраннике Березовского".
Шум по поводу Ходорковского и Юкоса был и большой. То, что вы об этом не в курсе были - спасибо вашему свободному телевидению.
О Политковской намного меньше шума было. Но факты что в день убийства за ней следиоло ФСБ, что плучить объяснения на эту тему от ФСБ не удалось, и что ФСБ - вотчина Путина, подчеркивались неоднократно. Поэтому и шум. .
А с убийством "охранника БАБа" - шум действительно был грандиозный. Не из-за БАБа, и не из-за охранника - одним КГБшником (пусть и бывшим) больше-меньше мало кого волнует. Шум был из-за того, что а) убрали на территории другой страны, и б) совершенно диким общественно опасным способом. Почему выбрали этот способ понятно - крайне мала была вероятность, что обнаружат. Распадается быстро, экранируется куском бумаги. И если специально не искать - хрен найдешь Раньше ребята рицином пользовались (его нельзя было обнаружить), но его вроде на сегодня легко определяют. Т.е. способ был опасный для публики и наглый до предела - никто нигде кроме гос. структур не может достать полоний в количествах, достаточных для этого дела. Т.е. расписались. И это - в "дружественной" стране.

Старик• 14.01.2008 21:55

ЯВ,
На мой взгляд (как всегда), патриотизм - это когда стараются, что бы в доме чисто было. А в доме чисто делается не от того, что о грязи молчат. И даже не от того, что не мусорят - не умеем мы не мусорить, что в России, что в Штатах. Просто грязь замечать надо и выгребать. Не боясь "выметать сор из избы" - иначе он просто там и остается. И аргумент "вы-иностранцы, вы ничего не знаете и не понимаете нашей специфике" - он мне совершенно не обиден, я его с рождения и до отъезда слышал. Анекдотов на эту тему еще много было, лучший из них - "А нехай клевещут!".
Не серьезно это. Я много раз повторил, я знаю что у вас жить стало лучше. Я ведь не о том пишу, что хуже жить стало, а о том, куда это все НА МОЙ ВЗГЛЯД идет. И что лучше стало не из-за изменения курса (который НА МОЙ ВЗГЛЯД кроме вреда пользы не принесет), а в силу естественного течения жизни - как и в странах восточной Европы, в которых контора к власти не пришла.

\\Про Ходора - откуда у тебя Старик такая любовь к нему? Почему ты решил что он был бы лучше для России чем Путин? \\
Замечу сразу, что мне лично Ходорковский если и приятен, то исключительно в сравнении с деятелями вроде Абрамовича. Я вообще по-человечески жуков не люблю, а они все - жуки. Ходорковского с Путиным я вообще не сравнивал, но если ты хочешь - пожалуйста.

Путин в 70-х пошел раборать в контору. Для этого надо быть или идиотом, (кем он на мой взгляд не является), либо закомплексованным до предела мальчиком, мечтающим о власти, понимающим что сам ее в силу собственной реальной или мнимой неполноценности никогда не добьется, и желающим иметь ее хотя бы от лица организации, которую все приличные люди ненавидели, но боялись. Лишнее подтверждение этому - его публичные потуги в области дзюдо, вплоть до тренировочных видео, которые он не постеснялся с собой в качестве инструктора сделть для новичков. Грустное зрелище, кстати - какой там у него разряд был, пока ему как президенту какой-то позорный японец "гранд мастера" не присвоил? И вот еще вопрос, который меня очень интересует, безо всяких подколок, - что на самом деле Путин сделал что бы его имя ассоциировалось с ростом качества жизни? Только конкретно, без общих "укрепил порядок" - если укрепил, то в чем конкретно это выражается.

Ходорковский пошел по комсомольской линии. Так поступали три категории людей - либо паршивые специалисты, либо карьеристы, либо те, кто действительно имел призвание к руководящей работе и понимал, что другого пути для этого у него как у молодого специалиста нет и еще лет 30 не будет. Просто правила игры были такие. То, что он - менеджер от бога, он продемонстрировал. Умение руководить и строить бизнес в условиях, когда вести бизнес было невозможно. Ты налоги в 120% от оборота не помнишь? Не платил он их. Строил совершенно заумные схемы ухода от налогов, законные на тот момент. Скажем точнее - не противозаконные. Или где-то на грани. Возможно и переступал грань - не больше, чем все остальные Абрамовичи. Обрати внимание - за действительное преступление - залоговые аукционы, тот плацдарм, с которого практически все олигархи взлетали - никто так и не ответил.
Далее. Пиар пиаром, но ты много слышал от гоняющихся за сенсациями журналюг об его особняках, яхтах, футбольных клубах? О детдомах - слышал, об институте в Москве по технологии нефтедобычи (которую он же в Россию с запада принес, родная не могла уже использоваться) - тоже , о молодежных программах (деталей не помню). Пусть это все пиар - тем, кого это задело, это безразлично было. Потому что будь оно хоть по договору с дьяволом сделано - оно было реальностью. И, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, именно этого-то и боялась власть - конкурент у нее появоился на почве "благотворительности". Не все можно будет с Путимым ассоциировать. Сравнивать можно будет. Плюс - насколько я слышал, он отказался вносить деньги в избирательные заморочки Путина. Плюс - финансировал оппозицию. Плюс - такой лакомый кусок, как Юкос, упустить было жалко, но это уже вторично, хотя не упустили и поделили. Заведомо преступно - иначе зачем Байкалфинансгруп использовали? Которую Путин "лично знал". Судя по отрывочным данным из интернета - все раздробленные элементы этой системы сейчас работают намного хуже, чем во времена Юкоса. Но на правильных людей, так что нормально.

И еще одно. Ты как-то здесь писал, давно уже, что в бескорыстие не очень веришь, что надежнее когда делающий что-то для кого-то делает это с определенной пользой для себя. Вот и делал Ходорковский ради пиара, а Америка помогала восстановиться Европе, а после - не рассыпаться России с пользой для себя. Ну и чего тут плохого? Вот ты пишешь -
\\НО НИКОГДА НИЧЕГО НИКОМУ ЗАДАРМА не сделала.\\,
Алга пишет
\\Я потом остановлюсь на благотврительности Америки\\
А здесь кто-нибудь хоть слово сказал о "благорворительности" Америки? Она все делает с пользой для себя. Но неужели нет и не может быть случаев, когда польза обоюдна? Разумеется, не ради "сохранения российского ядерного потенциала" Америка платила зарплаты российским атомщикам. И не ради "секретов" - не густо их там, в ядерных технология, у Союза было. Реальных секретов, то есть, а не того, на каком уровне это все действительно находилось. Платили что бы те самые ядерщики не разбежались по Иранам с С. Кореями. Но ведь выгодно это было и России тоже.

Вот ты сейчас первую в своей жизни нулевую машину купил. При всех твоих заслугах и регалиях. Хорошую машину. Но не об этом речь. Ты мне скажи - а есть ли в России на сегодня хотя бы один чиновник средне-нижесреднего уровня, который бы ездил не на иномарке, при чем намного более высокого класса? Хер с ней, с Москвой - у Алги в "деревне"? Официальные зарплаты чиновников мягко выражаясь небольшие. Как это называется?

Старик• 14.01.2008 20:52

Гуркх,
\\ЯВ - у нас очень много умных голов...
Но существующие социальные и экономические отношения в стране своеобразны.\\
Я бы только добавил к "существующие" еще "и существовавшие" - и получится то, о чем я писал, с ЯВовым примером из послней реплики о СП - мужик додумался и сделал, но гелия (денег, транзисторов, провода, добавь что сам считаешь нужным) не хватило. Головы есть, придумывают, делают, а потом те же головы (если целы остались) запад догоняют по этой же самой теме. Я уже много примеров приводил.
А что до "есть хорошее и есть плохое" - я это все время повторяю. Нет на свете ничего абсолютно черного или абсолютно белого, включая и нас всех, сереньких:-)

ЯВ,
Еще одна вариация не тему "Нигерийской аферы", в которой я из интереса часть пути прошел.
Первый этап - тот же. Какие-нибудь деньги нигерийского Ходорковского надо скрыть от коррумпированных властей. Часть этих денег ты оставишь себе. Но что бы положить деньги на твой счет, им нужны реквизиты твоего счета (это - вся информация, которая нужна на самом деле для перевода тебе денег) и подписанный тобой договор, который "позволит им перевести тебе деньги". При внимательном чтении, желательно с лоером (но я сам нашел) есть пункт, разрешающий им снимать деньги с твоего счета. Учти, что подавляющее большинство американцев совершенно не понимают юридических документов. Доволно специфическая терминология (ну не знают они этих слов, хоть и аглицкий вроде), плюс действительно сложная форма изложения. А уж если специально сделано - хана. Я-то искал вполне конкретную вещь, поскольку знал, что ее там не быть не может.

Алга• 14.01.2008 20:49

< Ну, стал бы Миша президентом /Что такого страшного бы случилось? >
Давай подумаем вместе. Что бы Мише стать президентом, надо убедить 52% населения
Значит надо денег. Деньги Ваши бы дали. А их потом надо отработать. Согласен?
Как и чем? Сам додумаешь? Или мне пофантазировать?
"Если Бы" -= такое поле для фантазий.

<Чего такого ужасного для России Америка хочет и добивается?>
( У каждой страны есть своя зона стратегических интересов. )

Где процветание на Украине? Где процветание в Грузии?
Или Америка там не причём? Почему не получается? Или, ещё не вечер?
Есть ещё пример Венесуэлы. Кузя Чавес с какого бока к власти пришёл? Зажравшиеся
латинос уже не знали чем себя развлечь? Ещё каких-то 20 лет, Мексику от вас отделял
тросс. А сейчас уже стену строят. Местным молдаванам делать нечего стало? :-))

<Какого хера, спрашивается, она вложила колоссальные деньги в то, что бы экономика российская совсем не накрылась и промышленность выжила, хоть как-то? >
- Конкретно суммы. И на что. Старик. Я как транспотник, с промышленностью связан был.
Вся география. Облом-с был. Сорос? да, звучало имя.
Спасать Россию, страну обладающую громадными ресурсами и задаром? Не смешите меня.
Кредиты? Да. Давали. На что? В том числе и на оплату консультантов. Чьих? Так ваших же.
Это ещё в девяностых звучало. В самом начале.:-)) Да и примеры у меня на глазах были. Я так думаю, две трети этих кредитов, своего берега не покидали.

Америка и сейчас выделяет суммы в млн.дол. На обеспечение безопасности атомных обьектов.
Помощь идёт не деньгами, а приборами и прочими материалами.(из сми)

morzh• 14.01.2008 19:59

ЯВ:


Я тоже удивился, но поня, что ты имел ввиду обратное.

Автомобили и западный алкоголь у нас дешевле.
Один и тот же французский коньяк или скотский виски будут у нас дешевле.
Меня даже просили привезти, когда я в отпуск к вам ездил, объясняя, что западное питье в России дорого.

morzh• 14.01.2008 17:55

ЯВ:

Нигерийские письма -

Схема 1 (классическая нигерийская афера). тебе приходит письмо, говорящее о том, что надо легализовать некую сумму денег, из которой тебе отвалится нехилая сумма. Надо заплатить некую сумму, требуемую для оплаты процедур перевода. Сумма невелика.
Дальше деньги все еще не появляются. Оказывается, надо то дать небольшую взятку местным чиновникам (ну вы понимаете - Африка же, везде коррупция), ну и т.д.
Постепенно, в ожидании миллионов ты расстаешься с десятками тыщ. Миллионы, ессно, не приходят.

---------
Лицом, получающим такое письмо, может стать человек, благотворительная организация, церковь и т.д.

Если ты думаешь, что на такое никто не клюнет - факты таковы: афера существует с 1920-х годов (т.н. "Афера Испанского узника"), и за чуть более года стоила только США около 100млн долларов.



Схема 2. Поддельный чек.

Тебе приходит чек (тоже часто заграничный; в результате выясняется, пославше чек люди так же находятся в Африке - Сьерра Леоне, Нигерия). Чек на серьезную сумму: несколько тысяч, и даже десятков тысяч, долларов. Часто это - банковский чек (cashier check).
В письме говорится, что ты можешь положить чек, но взамен просят послать processing fee переводом на такой-то счет (иногда это даже делается автоматически, когда ты кладешь чек).
По закону, если банк принял чек, он обязан обеспечить тебя доступ к деньгам немедленно, еще до проверки обеспеченности чека.
Деньги немедленно оказываются на твоем счету, ты посылаешь назад оговоренную сумму. И, возможно, даже тратишь эти деньги.
Далее банк выяснет, что чек поддельный (качество чеков превосходное - крайне редко банк сразу может сказать, что чек поддельный).
Далее банк снимает с твоих счетов все те деньги, которые он туда положил.
Ты теряешь "processing fee" (может быть сотни или тысящи долларов), плюс все те накладные расходы, которые банк мог понести, плюс ты, возможно, потратил те деньги, которых у тебя не было....

morzh• 14.01.2008 17:30

>>>спрошу сколько у вас стоит Мазда 3 с мотором 1.6л, 105 лошадей, хэтчбэк?


ЯВ:

Ну, надо точно знать модель, комплектацию, год выпуска (прошлый-этот), автомат-ручник, кондиционер есть - нет, ну и пошоо-поехало: у нас навороты иной раз до 8К к цене добавляют на раз без усилий.

Если покупать Хонду Сивик с минимальным комплектом, она чуть не 12К всего стоит. Считай - даром. Ну а как начнешь добавлять - она и под 20 подваливает.

ЯВ• 14.01.2008 16:56

Уверен что раза в полтора больше чем у нас.\\\
Блин совсем зашкалил... Конечно у вас она раза в полтора МЕНЬШЕ стоит...

Гуркх• 14.01.2008 15:12

/К вопросу о том где какие головы.../

ЯВ - у нас очень много умных голов, и много отличных руководителей во многих областях. Первые придумывают потрясающие вещи, а вторые пускают их в ход к месту и к общей, надеюсь, пользе и выгоде.
Но существующие социальные и экономические отношения в стране своеобразны. Равным образом и социально-экономическое поведение индивидуев - сверху донизу - то же своеобразно. И не факт, что общая составляющая всего этого безарбузия, ну, общий вектор, сейчас направлен в сторону улучшения общего благополучия. То есть он есть направлен, но кто ж ему даст поесть?

Я прошу прощения у присутствующих, если я возможно своими постами "подлил масла в огонь". И прошу спокойно отнестись к общему вопросу - "куда развивается страна".
ЯВ - прав, делают много и хорошо.
Старик тоже прав, делают много и нехорошо.

Но сейчас присутствует и первое, и второе. Что будет дальше доминировать - можно только предполагать, естественно, учитывая прошлый опыт.

(Лишь бы не получилось так, как у того мужика, который -
- быстро и суперэффективно, используя разработанную с использованием передовых технологий -
- пилу, пилил сук на котором сидит. И злился, ведь те советчики (колдуны блин) местной специфики не знают, вот если бы сидели бы рядом - на том же суку - по-другому бы считали)

ЯВ• 14.01.2008 10:58

Насчет спама...
Очень все просто и рассчитано на дураков.

Рассылка в миллион адресов стоит 100 баксов. Если 0.01% среагирует - то это уже 100 человек - принесут прибыль больше расхода на рекламу. А боюсь реагирует и поболе. Не все же такие знатоки интеренета как Старик и здесь присутствующие.

Кстати, ВизК - ты где то рассказывал схему "нигерийских" писем - я подзабыл как это действует. Сейчас вот от имени Ходроковского такие письма пошли. Типа я его юрист, у меня туту сотня лимонов спрятана, помоги и будет теб щастье. На русском даже.

И еще - как работает схема с лотереями? То есь приходит письмо ты типа выиграл пару лимонов. В Австралии, Англии, Италии и т.п. И что дальше, если отреагировать?

В Америке-то на такие почтовые спамы я развлекался. Когда понял в чем затыка. И у меня большая коллекция полудрагоценных камешков собралсь... Яшма, опал и т.п.

ЯВ• 14.01.2008 10:49

Выполняю обещанное... Хотя уже почти выполнил, а пост пропал.

\\\почему ВТСП не могут в магнитах работать? Полей не держат, или их обобщенно "наматывать" нельзя, т.е. кабель имеет жесткую конфигурацию.\\\
Кратко - да в азоте ВТСП не держат полей. Потому что это мелкозернистая керамика, которая внутри зерен хорошо сверхпроводит, а между зернами очень плохо. При 0.1Тл - в азоте падает на порядок. Ну всякими ухищрениями добились половинного тока в 0.1 Тл в азоте - но это все равно мало.

ВТСП 2-го поколения - это тонкие пленки, практически (или в идеале) монокристаллические. С ними полегче - в азоте 5 Тл - вроде можно получить. Но их еще не научились делать в нужном количестве, от чего они дико дорогие.

И то и другое поколение можно использовать при пониженных т-рах, тогда они огромные поля держат (при гелии кажется до 25 Тл дошли). Но тогда все преимущества азотной криогеники теряются, а НТСП на два порядка дешевле пока что.

\\\И еще - как я из одного из твоих постов понял, эффект ВТСП был открыт практически случайно. А вот сегодня кто-нибудь понимает почему именно эти материалы (керамика, или что они там) себя так ведут, или это - сплошная эмпирика?\\\
Да, наверное случайно, теор. предпосылок не было. И насколько мне известно, общепринятой теории почему есть ВТСП пока нет. То есть понятно что есть электрон-электронное спаривание в куперовские пары, но что есть причина этого спаривания полка вроде неясно. Я правда сейчас плохо за этим слежу, но наверное знал бы если бы что-то было.

Кстати об открытии ВТСП. Лантановую систему - первая ВТСП с Тк=39К, за которую Бднорц и Мюллер получили Нобеля меньше чем через год после первой публикации (ИМХО - рекорд!) на 7 лет раньше них синтезировал и опубликовал один наш мужик из ИОНХ-а кажется. Фамилию за был на Щ что=то. И показал, что в этой системе (керамической) металлическая проводимость до азота. А гелия у него не было, ниже по т-ре спуститься не смог. Вот пролетела нобелевка как фанера над Парижем. Видел этого мужика на семинаре в ФИАН-е - сильно грустный ходил. И умер рано...

Воообще знаю несколько таких случаев, как наши люди пролетали мимо нобелевок по чисто организационным причинам. Один такой случай наш завкафедрой в Универе нам даже приводил на семинаре, привел даму которая видела эффект Ганна, но.. Поучительный был рассказ!
К вопросу о том где какие головы...

ЯВ• 14.01.2008 10:16

Старик, блин невезуха!

Уже набрал длинное объяснение про ВТСП, лишний клик и все пропало... Абыдна, да... Позже - повторю...

ЯВ• 14.01.2008 10:16

Сделай мне пожалуйста отдолжение - найди себе от меня песню "Непобедимые и легендарные / Пускай поет о вас страна.". Послушай. Сравни с тем линком, что ты мне предложил. Найди 10 отличий. Кроме очевидного - там фонограмма, а здесь - видеоряд.\\\

Старик - 5 баллов!!! :-))) И ведь главное под русскую музыку!
И чего нам тогда фуями меряться... Все хороши!

ЯВ• 14.01.2008 10:00

Ну теперь о спокойных материях...

Морж - да у нас нормальные краны очень хороших немецких фирм Grohe и Hans Grohe стоят порядка 2000 руб. То есть три года назад это было порядка 65 ваших рублей, а сегодня порядка 80-ти. Очень хооршие фирмы с большой гарантией и с заменой крана на месте если вдруг что-то не так.
Был и такой случАй у моих знакомых. Кран потек, вызвали мастера по гарантии, все поменял сделал и чаевых не взял!
Вообще я от сервиса нашего нынешнего балдею. Автомеханики, электрики, компьютерные мастера, менеджеры по продажам чаевых не берут - кошмарр-р-р-р! Простых сантехников пока не видел - их к нам в квартиру не пускают - я сам все делаю..

Ну а чтобы тебя немного утешить - спрошу сколько у вас стоит Мазда 3 с мотором 1.6л, 105 лошадей, хэтчбэк? Уверен что раза в полтора больше чем у нас. Вчера вот купил себе в первый раз абсолютно нулевую и качественную машину.
так что где в каком месте чего убудет - то в другом месте присовокупится (с) МВЛ.

ЯВ• 14.01.2008 09:54

Всем доброго времени!!

По поводу ведения собрания.

Морж - тему о вживании - выживании предлагаю закрыть и конец оборвать. Все равно здесь это неинтересно, а там это прошло. Упомянутая тобой дама нас обоих поливала неоднократно в личных беседах, что не мешает ей оставаться дамой приятной во всех отношениях. Пожелаем ей добра и радости... И всем остальным дамам тоже.

Про политические дискуссии. Я готов их слушать и даже принимать участие в обсуждении (иногда), но только на уровне УВАЖИТЕЛЬНОМ И КОРРЕКТНОМ. А не на уровне того: что все в России дерьмо, Путин - диктатор, и всем вам скоро пиздец будет и так вам и надо потому как вы быдло советское, пьете кровь на цене нефти. А Ходор святой и его бедняжку гнобят одного (хотя сейчас и не таких арестовывают...).
Если высказываний такого уровня не будет - то все будет нормально.

По поводу политических тем - несколько заметок - мнений.

С Махачкалой действительно бодяга хреновая. И писали об этом тож как-то странно, мне до сих пор не все понятно.
Мэр видать там зарвался или купил всех. Если так - то посадят. Сейчас вон замминистра финансов сажаеют...
Плюс МЧС постоянно говорит об авариях (это уже няверное не мэр виноват?). Но шум подняли, очень надеюсь что наладится. Хотя восток и кавказ - дело тонкое и особенное, но все таки приведут в порядок. Хотя конечно хамство...

Про Ходора - откуда у тебя Старик такая любовь к нему? Почему ты решил что он был бы лучше для России чем Путин? Потому что он хорошо воровать умеет и прикрывать это спуреграмотным пиаром? Поповоду сових "благотворительных" акций...
Мой родной ФИАН - забор в забор с НИИ ХУ... ну то есть с тем институтом который Ходор купил и как-то использовал. Правильное название слишком длинное. Так люди оттуда, некоторых мы знаем, в одной столовой питались, вовсе не так к нему относились.
Опыт показывает, что когда Ходор и им подобные у власти были и началось то дикое расслоение общества и коррупция от которой мы сейчас стонем. Ну пришел гебист с опытом оперативно - силовой работы, стал разгребать чуток, показал Келдыша некоторым. Ну и стало чуток полегче, поприжались ребятки, делиться начали - народу понравилось. А западу - нет. Западу надо чтобы мы прогнуты были как при Боре, сидели бы и не рыпались...

Я вообще не уверен нужна ли России демократия чисто западного типа. И почти уверен что в течение ближайших 30 лет она точно невозможна. Вспомните что было в Америке до начла 20-го века. Алга же говорил - только что с дерева слезли и писать стоя научились.
Так что где-то так... Китай-то вы за отсутсвие демократии не пиздите, а спокойно товарами пользуетесь. Ну и нас не трогте, сами разберемся, не все вам видно фром оттуда - в тысячный раз говорю.
Задавайте вопросы - ответим спокойно что, как и почему. Только не в хамском тоне задавайте...

У вас бы сейчас не было специалистов по атомным делам вообще - если бы та самая Америка им зарплату не платила в 90-х. \\\
Старик = за эту хреновую зарплату, которые не все и не везде получали (я то уж изнутри знаю!) Америка и дядюшка Сорос (вот гениальный у него ход был с грантами за статьи!) - столько полезной информации получили практически задарма! ОТЛИЧНО ЗАРАБОТАЛИ.
А специалисты все равно остались. Хотя и уменьшились прилично. Но сейчас уже молодежь пошла, вон брат моего ученика здесь в России в РосАтоме стал работать и зарплата больше чем у брата в Голландии.
Америка - страна великая - слов нет, НО НИКОГДА НИЧЕГО НИКОМУ ЗАДАРМА не сделала. Так что и помощь Европе и помощь России - ей гораздо большую выгоду принесла. Ну и хорошо...

Морж - про Японию. как-то и здесь ты это писал и я с тобой полностью согласен - японцы во время 2-й мировой и до нее в Азии такое творили, что Гитлер с его Освенцимами - просто ангелы божьи. Кстати за это Японию во всей Азии до сид пор ненавидят. В Корее например до 2000-го кажется года ввобще были запрещены песни японские, даже попса. В Ю.Корее я имею в виду.
Ну и что с того? Сейчас это другая страна с другим менталитетом. Волков всех повыбили в войну - одни овцы остались - есть такая теория. То же и в Германии произошло. А насчет духовности - бездуховности - это есть.

\\\А ДК - честно признать свою несостоятельность. И самораспуститься.\\\
Морж, я в ДК с 1997 года, с момента открытия. И ты вроде тоже. Так сколько раз он помирал и возрождался? Переиживем и это...

Спорим, что не подеретесь!
ВизК \\
А вот и не подрались! Ты выиграл! :-))

Алга• 14.01.2008 09:24

Старик. Я потом остановлюсь на благотврительности Америки
Забавная сноска была. "... и те страны, не будут допущены к востановлению Ирака..."
За то что не согласились "устанавливать демократию", не получат удовольствия во вспоможении.:-))

Старик• 14.01.2008 07:23

ВизК,
\\Ох, не дано. Посмотри:\\
Ты очень хорошо линки находишь.
Сделай мне пожалуйста отдолжение - найди себе от меня песню "Непобедимые и легендарные / Пускай поет о вас страна.". Послушай. Сравни с тем линком, что ты мне предложил. Найди 10 отличий. Кроме очевидного - там фонограмма, а здесь - видеоряд.

Старик• 14.01.2008 07:14

И еще,
Господа, вы меня извините что я в ваш интимный спор лезу - кто когда кого и откуда выжил. Но как мне кажется здесь не так много людей в состоянии оценить нюансы этого разговора - могу только надеяться, что отсюда никто никого никуда не выживет. Спокойнее надо, как мне кажется.
И еще - вот меня разговоры в подвыпившей компании о бабах никогда не интересовали - так я в них просто не принимал участия. А в остальных темах (по большей части, по крайней мере) - принимал. Так что могу совет дать - все мы из страны советов. Кому тема не интересна - можно ведь просто в этой теме и не участвовать, а о чем-то еще поговорить. Плюс к "о бабах", и не обязатально взамен.

Морж,
Так как тому мужику "кислород перекрыли"-то? Я вот детей своих спрашивал - они бывает местные новости смотрят (в отличие от меня) - они такого тоже не помнят. Что, как всегда, не означает, что такого не было.

ЯВ,
Ты о том, почему ВТСП не годятся, не ответил. Или этого в двух словах не объяснишь? Профану-то все просто.

morzh• 14.01.2008 07:01

Вот. Это ж йобнуццо можно, сколько стоит кухонный кран сегодня.

Т.е. вполне работающий кран, который стоит у меня на кухне, можно купить долларов за 80-90. Но это будет такой кран...."дуже флымзЭнький".
И, несмотря на уверения Консьюмер Рипортс, что, начиная с 90 долларов все краны хороши, если хочешь кран не вообще, а тот, что нравится тебе, цены растут.
Я нашел компромиссный кран, продающийся везде за 340. На Амазоне он есть за 296. Если еще купон найду - наверное, куплю его.

Но, я к чему? Да к тому, что в России почему-то краны, скажем, немецкой фирмы (забыл, как ее, ну неважно) стоят ровно вдвое дешевле, чем у нас. От 90 до 110 вместно наших 220-250 за одну и ту же модель.

Везет же некоторым. Тут вот и поверишь, что в России жить хорошо.

Но вообще...маразмы...какие-то итальянские краны я вижу за 1100.

При этом, кроме более изъебисто выгнутой трубы и финиша, в нем нет ничего, кроме этой самой трубы, и клапанов.

Это ж ёптыть разорение ужоснах чево.

Старик• 14.01.2008 06:52

Приветствую всех,

Плотогон,
Я знаю, что жить у вас стало лучше. Точно так же, как стало жить лучше в любой бывшей соц. стране, каждая из доторых тоже прошла через период обнищания народа и дикого расслоения - нельзя было придти к новому строю минуя этот период (можно было его сделать не таким страшным, но это - разговор другой). Нет зесь заслуги Путина, как мне кажется. Скорее наоборот. Но в чем у меня лично нет никаких сомнений - был бы вместо него так часто упоминаемый здесь Вася Пупкин - все равно сейчас стало бы намного лучше, чем было в тот период. Но скорее всего не приди к власти контора (а Путин = контора) - страна продолжала бы двигаться к демократии, а не от нее. Потому что это - та самая контора и те самые люди, которые Сахарову зубы выдавливали при принудительном кормлении во время голодовок. Нет, оно, конечно, гуманизьм был.
А в том, что именно от демодратии с принятием всех последних законов о выборах и системе власти она и двигается, я думаю сомнений нет ни у кого. Точнее, как я всегда подчеркиваю здесь, - лично у меня нет. А Путина - конечно поддерживает народ. А с чего бы не поддерживать - жить стало лучше, что ассоциируется с ним благодаря мощнейшей пропоганде, доходы от ресурсов вроде как "в закрома Родины" потекли (мизерная их часть, на самом деле), опять же "зарвавшимся алигархам" хвосты прищемили - то-то они теперь все к батюшке на поклон бегают и подарки носят. Ты мне скажи одно - ты действительно считаешь, что все эти яхты за сотни миллионов и недвижимость с футбольными командами, и приключения с блядьми в Куршелиле для страны полезнее того, что сделал Ходорковский? Если да - то и говорить не о чем. Если нет - тогда мне не совсем понятна твоя позиция.

Алга,
\\Миша замахнулся на президенство. И не укороти его, остаётся гадать куда бы мы все ехали.
А в победе его на тех выборах, случись им быть, я бы поставил 75 против 25.
Потому что за ним выступал бы уже "консолидированый бюджет и ЮСы тоже"\\

Я уже писал, что все мы всё воспринимаем на уровне чувств. Того, что в нас за всю нашу жизнь вросло. Как страх, неприятие и попытки найти подвох во всем, что Америка делает. Плохо стало всей Запаной Европе от того, что с ней Америка после войны сделала? А она это не из альтруизма делала, из своих интересов. Ну, стал бы Миша президентом (не стал бы, не верю я чот в России 75% проголосовали бы за еврея, но не суть) - но положим стал бы. Что такого страшного бы случилось? Чего такого ужасного для России Америка хочет и добивается? Какого хера, спрашивается, она вложила колоссальные деньги в то, что бы экономика российская совсем не накрылась и промышленность выжила, хоть как-то? У вас бы сейчас не было специалистов по атомным делам вообще - если бы та самая Америка им зарплату не платила в 90-х.
Но еще раз - все это на уровне чувств, здесь с логикой бесполезно лезть. "Америка в этом направлении давила - значит нам этого не надо".

Ну а твой "мастер-токарь-вредитель" он будет вредить или не будет вредить, смотря по тому в какие условия его поставить. Если можно вредить и при этом получать те же деньги не работая - будет вредить. Нет - будет работать.

Алга• 14.01.2008 05:54

Что-то не спится.
Всем привет. :-)

И ты Морж прав. Тоже. Потому что и ЯВ прав. В предыдущем письме. Перечитайте о существенном и поймёте.
Что же про меня, то негативные реплики про Россию меня мало волнуют. Причиной наверное
не восприятие мной таких обзывалок как "чурка, русская свинья, жид и прочих неумностей"
Я то себя знаю.:-)) Ну а если человек других слов найти не может, .Возможно у него в этот момент живот прихватило.
Что касается ненормативной лексики. Наш взводный умел и матерился жестами. И так доходчиво.:-)) После этого, выражаться простыми заборными словами как-то и неинтересно.
Окультуриваться надо.
А политика, она действительно интересна. Да и влияет как никак. Только обобщения тут
не проходят. Случай в Махачкале, а наложили на Всю территорию. А мэра, в отличии от губернатора, выбирают сами жители.:-))
----
Спам. Как много в этом слове..Знаю-знаю, Евтушенко написал.
Перед тем как бороться, надо представить чем закончится. Кардинальное решение - закрыть
ящик и получать почту традиционным способом. Всё таки в живом письме удовольствия
больше. Я не буду говорить за фирмы. Я про спам для частных лиц.
Логика. Я защищаюсь не от хишения, я защищаюсь от доставки. Узкая в общем-то задача.
Задача для програмиста-второкласника? Почтовая политика действует по правилам состряпаным во времена царя Гороха. Набор символов в адресе - примитивный. Клавиатурный
А если позволить включить в адрессную строку другие вещи? Ромбики-крестики-овальчики?
А если позволить включить палитру?
Цена доставки возрастёт во много раз. Сейчас по Москве это удовольствие стоит 100дол.
А спамит Только Москва. Ну и немного Яхоо из-за бугра.

morzh• 14.01.2008 01:38

ЯВ;

Кстати, мне вспомнилось: одно из недовольств мною в том месте было по причине того, что все экс-японцы стали там дружно говорить, какой замечательный народ, и даже противопоставлять его американцам (если кратко - духовноьтс и бездуховность, ну, как всегда) - а я позволил себе заметить, что не все так просто. Помнится, была драчка.

Т.е. еще раз - если тебе хочется быть в местах, где есть благорастворения воздусей и ничего боле - ты меня предупреди, пожалуйста, чтоб я там не появлялся.

А то, когда я знаю о фактах сжигания японцами живьем американских военнопленных, и прочих деланных ими интересных вещах во время, скажем, войны, которых даже немцы себе с русскими пленным не позволяли (они перед крематорием хоть газом быстренько удушали, а не живьем в печку-то), я ведь не стану молчать. А скажу, что я знаю.

А потом все будут говорить "Морж нас разогнал".

morzh• 14.01.2008 01:17

Да, в дополнение о Махачкале (кому интересно): мне разъяснили механику (а то я сам не вполне ее понимал).

Энерго-компания получает платежи не напрямую от абонентов, а через посредника, коим является муниципальная организация, возглавляемся мэром. Ну или где-то так (без тонкостей). Ну дык вот - мэр деньги у людей берет, а энергокомпании не отдает, использовав их на другие нужды (или украв - я не знаю). В результате честно платящие деньги люди оказались отключенными от сервиса.

В результате вышедших на демонстрации и баррикады людей мэр называет несознательным элементом.

О как.

morzh• 14.01.2008 01:13

ЯВ:

Сегодняшнее замечание ВизК на том сайте вполне совпало с моим анализом: на мой вопрос "я, что, и впрямь это место "закрыл"?" ВизК ответил "много о себе понимаете".

Ну а если ушли три девушки, из коих все три завели ЖЖ - то, конечно, можно считать их ушедшими и из-за меня, но я как-то сомневаюсь.....ну да, на то они и девушки, чтобы высказать иной раз то, что совершенно ничего общего с действительностью не имеет.
Я, к сожалению, не могу обсуждать все свои посты там, по понятной причине (про одну из них, мне лично довольно близкую, и к политике не имевшую никакого отношения, да ты помнишь, о чем речь) - но некоторых из тех девушек и эти мои посты (а где мне еще было об этом писать, как нет там - не на открытом же форуме) сильно раздражали.
Мол, вот - пришел Морж, и теперь кроме этого его...и обсуждать-то нечего.

Я тебе скажу только одно (без имен - так, заинтриговать тебя): одна из этих девушек в личном письме по тебе тоже...прошлась.

Поэтому, заявления о том, что я закрыл сайт, особенно, если ушли только некоторые девушки - ну я это не могу принять всерьез. По причине упомянутого отсутствия у меня мании величия.

Но могу тебя заверить: единственное, что есть общего у нас всех здесь - это наше бывшее место проживания (для меня - не более того, хотя для некоторых, возможно, и несколько более того). И ни одна из нитей дискуссий здесь не проживет долго, кроме этой. И таких нитей тоже будет довольно ограниченное кол-во - мы здесь, по большей части, не гуманитарии, и не интересуемся темами, коими интересуются люди вроде СТ, Резонера и проч. А если и интересуемся - то не имеем достаточных познаний для их полноценного обсуждения.

Период знакомства, когда обсуждается лампочка в холодильнике - он прошел.

Обсуждать же ту, связывающую нас тему, исключительно в позитивном плане - не выйдет.

Заметь - тот же ВизК практически здесь не участвует в дискуссия, ктоме как когда тема заходит о США. А она здесь не столь часта. И тебе в ней, получается, тоже места нет. Потому что темы обсуждаются острые, и даже среди нас, американцев, и, заметь - в некоем смысле - патриотов (как минимум ВизК и я - патриоты этой старны: мы ее любим. Ну хорошо - я ее люблю, но думаю, и ВизК - любит) согласья нет.

Получается, что Россию обсуждать можете только ты, Алга и Гуркх, а Америку - я, Старик, и ВизК.
А остальные - не замай.

Хорошо, можно и так.

Но дело в том, что есть ВМ, и в нем этих запретов нет, и там можно обсуждать что угодно и с кем угодно, и даже на каких угодно тонах.
Зачем мне обсуждать это здесь?

Скажем, Алга обсуждает проблему счетчиков и характеров людей в этой связи. Будет ли ему интересно, если все будут ему молчаливо внимать и не комментировать (а комментарии могут так же вовлекать обсуждение характеров в этой связи, как и делание неких обобщающих выводов) - я не знаю. Может, будет. Мне бы - не было.

Поэтому, как хочешь, конечно. Я, правда, в таком случае, предполагаю, что всем присутствующим лучше переместиться в ВМ, ибо кроме тебя мало кто возражает против острых дискуссий. А ДК - честно признать свою несостоятельность. И самораспуститься.

В противном случае придется смириться с тем, что в "господах иммигрантах" присутствует слово "иммигрант", которое в устах жителя некоей страны означает "человек, до некоей поры жившей в моей стране". А, следовательно - имеющий опыт и знания. Не все из которых устарели. Особенно за менее, чем 20 лет.
А критику не воспринимать как "обсирание господами иммигрантами".

И последнее: если ты думаешь, что обсуждение России и ее дел является моей насущной необходимостью - это не так. Я обсуждаю это здесь, потому что мне с тобой, к примеру, как я уже говорил, обсуждать более нечего. В сверхпроводимости я - неспециалист, и даже не дилетант.
Я могу прекрасно сменить эти обсуждения на треп в ВМ, благо, он никем не ограничен, и на очень приятное общение с 20-ю, как минимум, найденными вновь людьми на тех же Одноклассниках.
Там у нас, в основном, реминисценции, и, учитывая долгое давешнее знакомство, кол-во найденных людей и прошедшее время - этих приятных обменов хватит надолго.

Вот, собственно, и все.

В заключение я могу уверить тебя в моем по-прежнему добром к тебе отношении, но последнее не подразумевает необходимости приходить сюда, говорить "сю", и уходить. А к этому, заметь, свелась твоя роль в упомянутом сайте, да и, впрочем, кроме двух людей, обсуждающих канадскую политику - роль всех остальных там же.

Ты этого желаешь?

Тони зануда• 14.01.2008 00:16

Не верится что это сайт анекдотов, скорее зомбированных чудаков, которые стараются прихамить соседа. Давайте жить дружно.
Жить станет лучше, жить станет веселей!