Алга• 12.01.2008 23:20
Морж, я на твои Суббота 12 Января 2008 02:49:35
И ещё, ты скорее прав. 12 Января 2008 19:54:31
ЯВ "Хочешь быть счастливым? Будь им" :-)) Давай тему.:-))
Предлагаю; "Возможна ли жизнь без спама"?
Январь 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Алга• 12.01.2008 23:20
Морж, я на твои Суббота 12 Января 2008 02:49:35
И ещё, ты скорее прав. 12 Января 2008 19:54:31
ЯВ "Хочешь быть счастливым? Будь им" :-)) Давай тему.:-))
Предлагаю; "Возможна ли жизнь без спама"?
Алга• 12.01.2008 22:18
И так, преамбула. Когда я буду описывать что у нас деется, вы не могли бы комментировать
чем это закончилось бы у вас, будь это действо там.
Новая эра. По жилищам разнесли уведомления, надо обзавестись новыми (с защитой от воровства) счётчиками. Эти приборы сертифицировать в спец.отделе, установить и жить
в дальнейшем долго и счастливо.
Семья Славика, проживающего на втором этаже, денег на новый девайс тратить не собиралась.
И соответственно, по окончании срока была отлучена от цивилизации.
Справка. В жилищах со времён СССР небыло защиты коммуникаций от несанкционированого
(еле написал) подключения. Уф-ф! (и сейчас нет)
Славик, в бытность сварщиком, т.е. тока не бояся, произвёл самовольное подключение на лестничной площадке к проводам соседа. Заценили? Сосед, получая счёт не соразмерный традиционному, ессно удивляется. Идёт выяснять. Выяснили. Т.е, счёт оплатил (Со Славика взятки гладки.) Щиток заперт на ключ
Шурик. Живущий под Славиком (не платящий даже за квартиру, воду, тепло и прочие блага)
лишившийся электрической благодати в это же время по этой же причине, долго не грустил.
Продолбил в полу дыру, подключился к подвальному освещению и обогревался примитивным
обогревателем назваемым в народе "козлом" ещё с полтора года.
Этим летом. Мигает свет. Выясняется, сосед (в деревне все соседи) решил сварить ограду.
Беседку. Забор вокруг дома. Веранду. (ну спёр парень металла. я прикинул тонн 6 в чистоте)
Сварочный агрегат подключил на входе в дом. Просто к линии.
А так как у нас фидер один, то у меня естественно свет и блинкает, а я в "компьютере сижу" Пришли к консенсусу.
Варить будет когда я буду работать в огороде. (днём)
А как же ОАО РАО ЕЭС? Кто оплатит сварочный ток? НЕ знаю. Не в моей компетенции
Продолжать?
(Кстати, это нормальное положение, цеплять сварку на уличные провода.:-))
Да, Алга,
О твоей истории про автомеханика - не знаю я откуда она, но бред полный.
Если бы она произошла в течении последних 13 лет, я бы о ней слышал - уж о снесенном-то полгороде все СМИ по всей стране месяц бы клеветали.
Да и просто - как можно перекрыть кислород автомеханику я не понимаю. Ну, разве что обвинить в неуплате налогов, создать фиктивную БиерЛакефинансе груп, передать ей автомастерскую, мужика - в тюрьму...
ЯВ,
Два вопроса.
Первый - я уверен, ты с удовольствием ответишь - если можно в двух словах, почему ВТСП не могут в магнитах работать? Полей не держат, или их обобщенно "наматывать" нельзя, т.е. кабель имеет жесткую конфигурацию.
И еще - как я из одного из твоих постов понял, эффект ВТСП был открыт практически случайно. А вот сегодня кто-нибудь понимает почему именно эти материалы (керамика, или что они там) себя так ведут, или это - сплошная эмпирика?
Второй вопрос - собственно, можешь и не отвечать, ели уже надоела эта тема - а в чем ты видишь тоталитаризм в Японии? Если в исполнительской дисциплине (которую можно еще и "ты начальник - я дурак" характеризовать), то это - не тоталитаризм, а просто порядок. Я бы в таком работать не хотел, но это уже моя беда, а не их.
Или там отбирают силой и не по закону ТВ каналы у их владельцев, когда человека бросают в тюрьму и требуют "отпиши кому скажем - отпустим" ( что от паяльника в заднице мало отличается), снимают с эфира передачи, которые не нравятся, отбирают у владельцев корпорации только за то, что они позволяют себе финансировать оппозицию. Да еще и делают это внаглую, с созданием фиктивных фирмочек что бы это дело провернуть и жопу не надрали? Если ответ "Да", то страна действительно тоталитарная. А если "нет" - то и нет.
Плотогон,
За рост благосостояния в России вы должны не Путина благодарить, а Буша. Если бы не нынешние цены на нефть, Путин бы сейчас тише воды ниже травы был, а Россия мечтала когда-нибудь с кредитами расплатиться.
Так что был бы он чeстным и благодарным человеком - поставил бы из средств стабфонда памятник Бушу из чистого золота на Красной площади. Ну, как Ленин (или Маркс?) хотели со временем памятник унитазу поставить. Кстати, тогда можно было бы считать эту мечту прогрессивного человечества выполненной.
Но не поставит - чувство благодарности у этого товарища отсутствует напрочь.
morzh• 12.01.2008 19:54
Алга:
>Суббота, 12 Января 2008 16:58:59
Я честно не понял, о чем ты здесь писал.
ЯВ:
Я, пожалуй, не соглашусь с тем, что это я разогнал то место, которое, я думаю, ты имеешь ввиду.
Это место было обречено по двум причинам. Одну я здесь называл несколько дней назад: мало людей. Очень мало. И из них очень мало тех, которые устраивают дискусси сами. К тому же, учитывая тот факт, что чуть что скажешь, сразу идет "найди другое место для таких дискуссий". В каковые темы вошли :1) политика (претензии не только мне предъявлялись; собственно, о политике там как раз не я говорю, а пара других людей, и не о российской и даже не об американской; люди нашли что обсудить, а ты им: не надо здесь о политике - всех разогнали! при том, что один из обсуждающих, вообще говоря, модератор и хозяин места; он мне вот еще ни разу претензий пока не предъявил, почему-то)
2)дети. в эти делатли вдаваться не стану.
И, заметь пожалуйста, что твое участие там сводилось не к предложению тем, а к сентенциам вроде:"Все привет", "давайте не будме о политике", "милым дамам - привет!".
Т.е примерно то же, что и здесь, за минусом сверхпроводимости.
Если бы тебя не вовлекали в дискуссии - ты бы в них не участвовал вообще.
Здесь не актовый зал, и ты - не лектор. Кроме сверхпроводимости (и я всегда рад послучать твои рассказы на эту тему) существует еще масса других тем.
И, заметь - с уходом здешних китов и зубров, которые умели говорить на другие темы, и я согласен - они были интересны, здесь есть три- четырее темы: твои со Стариком обсуждения сверхпроводимости, наши с ним изредка - электроники, наши с ним же - споры о том, куда движется США - в плюс или в минус, Алгины рассказы, и всеобщие споры на политические темы.
Причем Алгины рассказы часто являются последствиями таких споров.
Если б было по-твоему, здесь бы все заглохло очень давно. Потому что все остальное уже давно обсудили; единственное практически неисчерпаемое поле обсуждения - это опыт жизни и политика. В каковых обсуждениях невозможно без споров и высказывания собственных точек зрения, и даже ругани.
Пока единственная реакция "ты уже одно место закрыл - смотри, и это закроешь" - это твоя.
Я не страдаю манией величия, и не думаю, что мне суждено закрыть ДК.
Так что давай без присваивания незаслуженных орденов: я, может, и был бы польщен приписыванием мне эдакой мощи по разгону мест, но мне кажется, ты меня переоценил.
Вторая - многие завели свои ЖЖ, и общаются там.
Приветствую всех,
ВизК,
\\Нефть отметаем сразу. Её дешевле было просто купить чем за неё воевать.\\
Это смотря что понимать под "нефть". Если бы удалось к правильным рукам прибрать, да еще собственные деньги за это не выкладывая - так это дешевле, чем покупать за свои кровные. А не удалось - так хоть цену на нее взвинтить. Тоже, чай, свою копеечку на этом те самые "правильные руки" не упустили. Плюс - военные контракты. Чай почти 500 миллиардов баксов (http://www.nationalpriorities.org/costofwar_home) не просто сожгли и дым в трубу, а истратили, т.е. кому-то за что-то заплатили.
\\Перед папой выпендриться - не смеши, не тот уровень.\\
Тот самый уровень. Потомственный алкоголик, малограмотный... Как мне кажется - тот же паханский подход а "загнобить сволочь", что и с Ходорковским по сей день продолжается.
\\Саддама надо было публично наказывать. Таллибан наказали, он был следующим. В назидание. Чтоб не было: "я этой Америке фуй публично показыываю, и мне за то ничего не будет".\\
Наказали. Показали. Что воевать не умеем. Что инфраструктуру разрушить - это запросто, а удержать - хер. Всему миру показали, на посмешище себя же выставили. В том числе и тем, что козла отпущения (с которым не справились) посклабее выбрали, а не позаслугам, - надо-то было с Ираном разбираться, а не с Ираком. И не вводить войска, а только - по ядерной инфраструктуре. Но Ирана побоялись. Да и папу они не обижали. Ты вдумайся, позор-то какой - захватить нефтеносную территорию и за годы не суметь заставить ее нефть давать!
\\Ахмадинеджад и друг его Чавез следующие на очереди, независимо от исхода выборов в ноябре.\\ Оба сейчас - в полной безопасности. После Ирака никто не решится еще в одну жопу влезть - Ирак теперь как второй Вьетнам. После Вьетнама чай 30 лет козу всем только на пальцах показывали.
И что самое обидное - все это было 100% предсказуемо, даже здесь и в ВМе кроме тебя обо всем об этом только ленивый не писал.
Плотогон - все нашел правильно, получил и ответил. Жду указаний.
И огромное спасибо за истории! Выбрал по поиску автора и славно провел полдня! Постоянно хрюкая... даже меньшая спросила над чем дед смеешься!
Алга• 12.01.2008 16:58
<Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных
"наездов". > Оферту писал не юрист. Вот так и с законами. Издали, а обиды пошли.
Ребята. Громкий голос, ещё не аргумент:-)) В мой адрес? Пожалуйста. :-)
Цыганская манера разговора: - "Дарагой дай закурить..а потом...а потом......Будет тебе дорога и
тёмная любовь" - Она интересна. Когда о чём-то новом. Вот про Вас там, интересно.(мне)
А про меня здесь? Если мне, то нет. Если вам? Пожалуйста спрашивайте. Вместе попытаемся
понять.
У меня дурная манера отвечать. На простой, казалось бы, вопрос, я для ответа ищу аналоги; -
<Но тут я хочу водки, а мне дают метанол. И не кто-нибудь, а свои же.>
В этом маленьком предложении заключены; И утверждение. И обида. И вопрос - когда же это
закончится?
И у меня сразу возникают куча вопросов: Морж, ты пьяница? Когда ты им стал? Тебе всё равно
что пить? Кто они, твои - "свои"?
Если взять контекст, то разговор идёт о России. И я живу в ней. И вопрос ко мне.... И - Ну?
Будем уточнять диагноз, или давать ответ?
<Купили (долю в копперативе).><Стеклопакеты должны быть двойные. Сибирь все же><Куда дели? Я так думаю, пропили.>< У меня другие примеры. я их не ищу. Они вон...сами приходят.>
Отвечаю: У меня другие примеры. Купили (долю в копперативе) А теперь ни денег, ни квартиры,
Никого. Называется - ОБМАНУТЫЕ ДОЛЬЩИКИ.
Или ты об этом не слышал? Теперь знай.Это есть. Продать одну и туже не существующую квартиру нескольким людям.
А ты думал что "Акции серебряных копий царя Соломона" канули в лету?
Они не так выглядят?
К вопросу о "кооперативе" Ты, читал договор? А Они? Они читали? Они по пунктам читали?
Какие пункты они оспаривают? Климат? Камерность стеклопакетов?
Ты, Американец, Будешь утверждать о главенстве "Само-собой"е? Или всё же в договоре что-то учтёшь? А может быть Лоера пригласишь?
Если у тебя это "само-собой", что они три раза договор в присутствии адвоката обсосали?
Так ты ошибаешся. (я сам такой.:-))
Ладно. устал чего-то. Ты меня сам учил " Не корректно заданый вопрос, приводит к не пониманию" :-))
Пока искал е-мейл ЯВ, почитал дискуссию. Как человек из российской провинции, к тому же бывающий и в республиках бывшего СССР (да и за бугром, изредка бываю)могу сказать, что мне близка точка зрения ЯВ. Да, коррупция есть. И огромная. Но такой, какая была при демократах - уже нет. Да, наиболее зарвавшихся олигархов недемократически прижали. Но у меня есть несколько примеров товарищей, хорошо раскрутившихся с высокотехнологичными собственными разработками. К примеру один из моих друзей продает приборы по всему миру, включая США.
Расслоение в народе гигантское, сложившееся, в основном в ельцинские времена. Но общий уровень жизни поднимается. У моих студентов-заочников в маленьких захолустных городках, десять лет назад, когда я начинал преподавание, у каждого десятого был автомобиль и ни у кого не было компьютера. Сейчас, примерно у половины есть и то и другое. Ну, да ладно, об этом много можно говорить...
ЯВ, я письмо послал со своими координатами, если только правильно твой е-мейл определил. А один из моих адресов есть в моих публикациях на анру. Первые истории, я, по наивности, подписывал своей фамилией...
Нефть отметаем сразу. Её дешевле было просто купить чем за неё воевать\\\
Ну вот тут-то ВизК - я совершенно не понимаю! Почему тогда не купили? Думаю, что дело все таки в нефти! Как и практически все войны в 20-м веке и переходящие в 21-й. Такое вот остюда мнение, кстати его же и в Японии прочел в газетах и во Франции слышал.
Не мое конечно дело советовать, но если Америка еще и на Иран полезет - вот тогда точно пипец настанет. И не только Америке...
Про программистов - отличный старый анекдот. Ложась спать программист ставит рядом на тумбочку полный стакан с водой если захочет пить. И пустой на случай если не захочет...
Алга• 12.01.2008 14:16
Ну вы ребята и засиделись:-))
Всем привет.
ВизК, Когда "Мир" стал моносистемным, я стал смотреть на него через нолики в банкноте:-)) Удобнее. Понятнее
Люди делятся не только на президентов и програмистов. Среди них ещё бывают и таксисты,
финансисты. То есть, "заточеные под деньги". Как это не смешно выглядит, но с доллара 10% = 10сентов. А со ста долларов, (эти же 10% торговой накрутки) уже 10 долларов:-))
Ты же не будешь утверждать что сент больше доллара? :-))
< Её дешевле было просто купить чем за неё воевать. Особенно если отменить все эмбарго, >
<Солдаты! Ихин король нашего царя дураком обозвал. Так умрём же братцы! >:-))
Ну да, это не только нефть, ты прав. Тут много чего.
И зараз тоже не делается. Под "задачу", подбирается команда, идеология, Общественное мнение.. Выборы, для тех кто придаёт этому значение. Выборы в стане противника, Выборы в стане союзника. А как же..Мелочей не бывает. Всё для дела, всё для победы.;-))
<Ахмадинеджад и друг его Чавез следующие на очереди,>
А смысл? Зачем ещё один чирий? Цель достигнута. Тенденция задана
Логичнее, с позиции Штатов, продолжать вносить раскол между Западом и Востоком на "материке". Та же трата денег. Но вроде как благороднее выглядит :-))
Вот теперь к нормальным темам...
что для ИТЕР планируется использовать НТСП кабели. А почему? \\\
Очень правильный вопрос! дело в том что современные ВТСП - не умеют пока работать в высоких магнитных полях. Не научились пока такие делать. Прошло только 22 года и пока в азоте максимум что есть до 1 Тл. Ну при гелии - мождно и много Теслов набрать, но дороги пока такие сп-ки.
Для ИТЕР-а нужно 13 Тл. И НТСП - дешевы и отработаны, высокополевые сп-ки были открыты в 1961 году - почти полсотни лет технологии наладили! И поскольку вся мощность системы огромна - затраты на охлаждение тут не столь важны.
\\\Интересно, ты здесь пару раз АБЧ упоминал в положительном ключе. Заметил я такую забавную закономерность - все практически работавшие непосредственно с "выдающимися" людьми современной России отзываются об этих людях очень хорошо.\\\
Да конечно ВСЕ эти люди очень и очень нетривиальные и интересные. Потому и стали выдающимися. И чем более человек выдающийся - тем больше людей к нему будут негативно относиться. Вот по поводу ваучерной приватизации АБЧ. Идея то может была и ничего, да как осуществилась - всем известно. Хотя... Вот у моей сотрудницы ваучер был в Газпром вложен. Так не две Волги, но Жигуля она на эти женьги вполне купить сможет. Так что смотря как и где...
А вопрос один, мелкий, имеется. В обзорной статеечке, на которую я сразу наткнулся, сказано, что внедрения в энергетике, ещё толком то и нет. Однако, когда я был на конференции по диэлектрическим жидкостям в Японии в 1999 году, там нам рассказывали, что у них сверпроводящий кабель уже три года работал и снабжал пару подстанций в Токийском метро. Что, опыт был не очень удачный? Или из экономических соображений не пошло внедрение?\\\
Плотогон - этот вопрос долгого ответа требует. В Японии в метро что-то я такого не знаю, там на испытательном полигоне под Токио два кабеля испытали в 100 и 500 м - но экспериментальные.
А в сетях работают. В штатах с 2000 года и по сей день 30 м стоят. В Дании - с 2001 три года проработал. В Огайо 200 м - с августа 2006 года, в Олбани 350 м (японского производства) с июля 2006 работает и сейчас вот вот должен запуститься на Лонг Айленде 650 м.
По нашей Российской программе (морж, финансируемой не сталинским правительством а коммерческой организацией) мы в апреле должны начать испытания 30 м (нгу может на месячишко задержимся) на полигоне, потом 200 м и в будущем году испытанный 200 м поставим на реальную подстанцию а Бескудниково.
Плотогон - если спустишься по архивам пониже - можешь найти указания на мой е-майл. Пришли свой - я тебе материалов подброшу. До фига и более! :-)
Если же мы не будем никакой политики обсуждать - а что еще? Сверхпроводимость? Здесь в ней, кроме ЯВа, никто и не разбирается. Мне она, если честно, не очень и интересна.\\\
про сверхпроводимость - тоже по минимуму конечно надо. Задали вопросы - я ответил.Далее - по мылу.
Еще в догонку... Морж - ты уже одно место практически разогнал своими постами - знаешь о чем я говорю.
Хочешь про политику - найди другие места - полно их в Рунете. там тебе горахздо более квалифицировано чем я ответят. Если будешь продолжать в том же духе - меня точно отсюда выгонишь... :-)
Всем доброго времени!
Старик - прежде всего извинения - насчет "подколки и ужалил в пупок" - ИП! ("исключительно пошутить" - местное выражение). Насчет пупка - это когда-то ВизК употребил, когда я про американску манеру выдавать продукт "на веревочках", не доведенный упомянул - он с этим согласился.
К тебе здесь никаких претензий нет, не переживай.
Претензии мои к Моржу - что-то ты брат разбушевался! И наприписал мне всякой херни, которой я не думал, не имел в виду и не имею. Успокойся дорогой!
И весь твой пост четко в стиле старых советских газет только с обратным знаком - посмотри в спокойной обстановке - поймешь.
Про Махачкалу - ниже ссылка. Из РБК. Опять повторяется.
http://top.rbc.ru/incidents/12/01/2008/133453.shtml#top_static
А мои претензии были не к факту отключения энергии, а к статье в ленте.ру (которой (ленте.ру) я по ряду причин слабо верю). Опыт чтения газет между строк в бСССР меня подвел к мысли что в лентору-вской статье что-то не так. Уж очень она была мутно написана. Как все в этой ленте - по типу: ОБС и КП. А таким вещам я уже давно слабо верю.
Но вот когда ты привел письмо от знакомой дамы - я увидел что все правда. По стилю и виду самого письма. В двух строчках чувствовалась правда.
Теперь о Махчкалинской проблеме. Из статьи в РБК - видно, что проблема та о кторой я упоминал уже не раз: распоряжения вышестоящих и даже судебных органов - не выполняются. Хотя, впендюрили им и штраф в 50 лимонов с гаком. То есть, как и у вас, естественному монополисту вмазали от души. А вот почему не выполняется - это уже следующая проблема. И как ее решать - я пока не знаю...
Вот и давайте обсудим как заставить нижестоящих чиновников выполнять указания? Хорошо бы как в Китае - расстреливать на стадионах, но не поймете вы нас... Скажете - зажим демократии!
Насчет России и нынешней жизни в ней. Ни хера (пардон май френч) ты Морж в ней не информирован, равно как и Старик и все НЕ живущие в России. Плохо ты информирован. Услышав несколько плохих (а разве я спорю что они есть? До хрена еще дерьма и гадостей! И привести примеров могу гораздо больше чем ты.) примеров ты делаешь выводы. А я вот живу тут и вижу много ХОРОШИХ примеров и делаю свои выводы. И они как тебе плозие, ко мне сами приходят. И не надо говорить про Москву, у меня и в других местах информанты есть. Вот в Пермь съездил, порадовался - возрождение идет.
Насчет твоих Морж слов о российких технологиях и России - родине слонов. Ты еще на родился, а я уж знал про такое - как раз во время борьбы с космополитизмом детсво мое прошло. Ну и что это значит? Да ничего! Твои грязные (слов нет!) поливы - точно в стиле тех лет.
А знаешь старый клип покойного Рейгана о японских товарах? Что он отстреливается а пистолет не стреляет и выясняется что он японский? И где это теперь? Уверен, что и китайское качество к этому придет. А может со временем и российское. Во всяком случае вижу молодых ребят у нас - нормально работают, как надо!
Технологии и разработки были и есть в России. С внедрением - на порядки хуже но ситуация меняется. Пример - хотя бы наш отдел. И тот пример с покрытием Стелсовым - заводы то там не только в России но и за бугром имеются. Можешь верить можешь не верить - дело твое... Но есть кое что.
Я в потенциал голов в России - верю, потому что каждый день это вижу. А ты сбежал и видеть не можешь. И все, нет не все коенчно, но большинство, сбежавших всегда будут видеть только негатив - так психология устроена. Об этом тоже писал...
Кстати, наш со Стариком общий знакомый, замечательный мужик во многих отношениях, и он знает наши технологии и привлекал нас к своим работам. Вот у него нет этого презрения к оставленной стране, скорее наоборот. И мы для них пару проектов сделали и очень им помогли. Вот правда деньги они не все нам заплатили... Надули маленько, что нашего друга весьма огорчило но он ничего сделать не мог. Мог бы и раздуть это пример...
Ну а насчет демократии наконец. Тоже вы много не видете и не знаете. Ругают тут во многих СМИ и по ТВ и правительство и президента почем зря. И правильно делают! Хотя кое где поприжали - и ах весь запад заголосил - демокартию зажимают! А какая на хрен может быть демократия на том же махачкалинском примере? Суд постановление вынес, штраф наложил - а его не выполняют! И что адльше делать? разрешить людям машины жечь как во Франции? там ведь написано что баррикадники с автомобилистами дрались...
Демократия западного стиля (когда люди на красный свет на пустой улице не переходят) западнее Германии уже не пройдет. Некий зажим и кулак неизбежен если нужен порядок. В России - тем более! Не знаю насчет царя, но ЕБН - Немцовская демократия в России не годится - и я это открыто говорю. Думаю что скорее японского типа - когда вроде выборы и все такое, но страна абсолютно тоталитарная. Азияты мы...
Да и говорят об этом здесь открыто вполне.
В общем Морж хорош тебе на эту тему пиздеть, а? Утомил ты меня и расстроил до предела. Уехал и молодец, здесь бы ты не выжил - живи там где живешь и радуся! А в наши дела не лезь - без тебя разберемся!
и всем добра и поменьше о политике!
morzh
//А ты и вправду считаешь, что Буш туда полез реальных террористов гнобить? Или же все-таки у него личный интерес? Если не нефть, так перед папой выпендриться?//
Ну, блин, как маленький!
Нефть отметаем сразу. Её дешевле было просто купить чем за неё воевать. Особенно если отменить все эмбарго, наложенные на Ирак ООН, за что выступали Франция, Германия, Россия м Китай.
Личный интерес? Какой?
Перед папой выпендриться - не смеши, не тот уровень.
Саддама надо было публично наказывать. Таллибан наказали, он был следующим. В назидание. Чтоб не было: "я этой Америке фуй публично показыываю, и мне за то ничего не будет".
Ахмадинеджад и друг его Чавез следующие на очереди, независимо от исхода выборов в ноябре.
Морж,
Мы с тобой уже выяснили, что круги наших знакомых очень различны.
Я не встречал здесь ни одного человека, которого бы хоть каким-то боком интересовала проблема отсутствия демократии в Ираке. Вот поверивших брехне о террористах - видел. И поддерживающиох эту дурацкую войну по английскому принципу "что бы она ни делала - но это моя страна" - тоже видел. Хотя и мизерный процент.
Гость - это я. Какого хрена меня эта штука (постоянно залогиненного!) гостем обозвала я не знаю. . Хотя все мы - гости в этом мире.
На всякий случай в тексте подписываюсь.
Старик
Гость
Тоже пургу гонишь.
С позиции интересов США Саддам Хуссейн должен был быть публично выпорот. Что и состоялось. Это - плюс.
Бардак, который начался в Ираке после этого из-за того что не умели планировать оккупацию - минус.
То, что сейчас, через 4 года, наконец научились как там надо действовать - плюс.
Алга• 12.01.2008 09:12
Старику.(краткое содержание)
Жил был паренёк. Держал он автомастерскую. Потом, кому-то потребовалось заводик поставить
на его месте. Предложили ему деньги за землю. Он отказался. Ему перекрыли "кислород."
Он забронировал свой трактор и на нём снёс полгородка. А сам застрелился.
Ущерб подсчитали. Он составлял какие-то миллиарды долларов.
Алга,
Ты вчера о программистах спрашивал, а я ответил, что мозги у них часто "специфические". Вот тебе живой пример - посмотри в Гостевой какую логику обновлений на этом сайте заложил программист (там Дима мне ответил на эту тему, \\Суббота, 12 Января 2008 02:52:37\\).
Обычному (нормальному, так сказать) человеку такое в голову не придет. А если и придет - то в самую последнюю очередь. Особенно если учесть, что эта логика для реализации в программе существенно сложнее чем человеческая, когда просто через каждые два часа публикуется все, что за предыдущие два часа было подано. И - намного менее удобна для пользователей. Но вот программисты - они такие. Они вечно "хотят странного."
morzh• 12.01.2008 07:01
ВизК:
Цитата из меня (см. ниже)
>>...может считать, что Ираку американская демократия и отсутсвие Саддама жизненно необходимы для его процветания. Т.е. я думаю, Буш так не считает, но многие американцы так считают, и он на это опирается.
Что так или иначе не оправдывает в моих глазах эту войну.
А ты и вправду считаешь, что Буш туда полез реальных террористов гнобить? Или же все-таки у него личный интерес? Если не нефть, так перед папой выпендриться? Или национальный интерес, но превратно им понятый (нефть, но не для себя, или не только для себя, но еще и для нас?)
Гость• 12.01.2008 06:58
Морж,
Просто мы на свою шкуру давно перестали прикидывать все там происходящее. Отвыкли, слава богу. А иметь это в виду надо. Обсуждать мы здесь можем все, что угодно. Просто обмениваясь точками зрения и не влезая в споры. Именно об этом я и подумал когда себя милого мудаком обозвал. Никакого, извини, "самобичевания".
Ты е-мейлы помянул - а ты думаешь, там Е-мейлы не фильтруются? по ключевым словам как минимум? Думаю, здесь они тоже выборочно перлюстрируются, но вот лично меня это как-то не волнует - да на здоровье, пока то, что я там пишу, не влияет ни на что. Хотя если бы я работал на государство на высоком уровне или у меня были государственные контракты - я бы не был так уверен в том, что моя политическая позиция, стань она известна, ни на что не повлияет.
И еще - редкий случай когда я с ВизКом согласен. Ни о какой демократии для Ирака затевая этот бардак никто и не думал. И не мудак Буш. К сожалению. Просто его цели от твоих и моих интересов очень далеки. А своих он добился. Что не делает его лучшим президентом, чем он есть - с позиции интересов Америки, а не его личных и его группы.
morzh
А ты чё и вправду считаешь, что в Ирак "полезли" там демократию строить?
morzh• 12.01.2008 02:49
Алга:
Заводик Ситроен, Форд и даже Тойоту можно строить где угодно. Для внутреннего применения.
Опыт уже был. ФИАТ построили. И, заметь, при еще той власти, когда "порядок был". Экое говно сделали. Хвастались. Канада покупает. Ну так США вон даже Юго покупала. Еще худшее говно, чем Лада.
Разные люди (у себя дома) приспособлены к разному труду. Скажем, японцы - приспособлены к качественному труду без надзора,и к внедрению изобретений (чужих).
Немцы - к качественному труду без надзора - и еще к науке.
Китайцы - к качественному труду с надзором, и к некачественному - без него.
Мексиканцы - к некачественному труду, с надзором или без.
Русские - к тнекачественному труду вообще, плюс к науке и к изобретениям без внедрения у себя.
Я во сне после бодуна никогда не куплю ничего технологического, сделанного в России.
Потому что я знаю - не могли, не могут, и вряд ли смогут в ближайшем будущем сделать качественно, с душой.
Русский отдельно взятый токарь Вася мог нарезать резьбу на бутылке из молока на токарном станке. Отдельно взятый умелец мог сделать прост-таки ужас какое чудо.
А вместе взятые - делают г.
Потому что отдельно взятый - может похвастаться, пофорсить - эка я умею. Можно показать.
А твой труд внутри жигулей, тот кулачковый валик, что ты закаливал или тот карбюратор, который ты собирал - его в отдельности никому не видно, и твоего лица на нем нет.
Токарь Толя мог, отключивши ЧПУ, вручную сделать мне на 16К20 станке невдолбенную деталюшку по запросу. А потом тот же Толя мог совать палец в читник ленты, потому что детали дешевые попались - работать не хотел.
И это еще хорошо, потому что другой фрезеровщик, помоложе, просто сыпанул стружки в блок питания, и вывел станок из строя нах.
Вобщем, Алга - деньги идут, куда им удоно - правильно.
Безусловно, если я могу продавать говеные Ситроены людям, которые их купят, и иметь на этом прибыль - я это, ессно, сделаю. Какая мне разница, если их это устраивает, а мне от этого прибыль?
Но ведь от этого ситроены не перестанут быть говеными Ситроенами, а те, кто их делают - бракоделами. Потому что их не перевоспитывают.
Вот пример: (я не выискивал. Сам попался. У меня только те примеры, что сами попадаются).
иду я намедни по моллу с приятелем, покупаю себе футболку у стенда. Говорим по-русски. Вдруг слышим: "а вот тут еще есть, если хотите". Паренек у стенда. Кассир. Русский, из Сибири. Студент. Подрабатывает.
Ну, слово за слово. Он рассказывает. Копили на квартиру. Тогда стоила 800К. Пока накопили - уже стоит 1.2М. Т.е. по нашему на сегодня - около 50К зеленых. Для Немосквы - очень большие деньги.
Купили (долю в копперативе).
Построили. Зашел принимать: мама дорогая. Посреди коридора - стояк. Говорю "прораб! это ж 1,200,000! Как же ты строишь!". А он - "А вы тут шкафчик вокруг него сделайте!"
Стеклопакеты должны быть двойные. Сибирь все же. Тут в центральной России зимой минус 30 бывает,а уж там-то. Посмотрели - а они одиночные, стеклопакеты-то.
Куда дели?
Я так думаю, пропили.
Так вот, заметь - это сегодня, и уже при капитализме, за деньги, делают клиенту, а не советские химики - ученым, когда ломик вместо трубы в батарею вваривали.
Вот ЯВ может сказать: У меня другие примеры.
Дык, опять - я их не ищу. Они вон...сами приходят.
Так отчего ты, Алга, думаешь, что в ваш Ситроен куда-нибудь ломик не вварят, фигурально выражаясь?
Я думаю - вварят.
Ну а деньги - они их получат, и с ломиком. Потому что ему, капиталисту, все равно - раз вы за это готовы платить, то это вам и нужно.
Если ваши же люди вам же водку паленую продают. Лишь бы продать - а там плюди помирают. Когда наркоту продают - это понятно; человек знает, что он покупает героин. Я в этом даже аморалки не вижу: я тебе честно гвоорю: вот героин, а ты мне - да, он-то мне и нужен, вот тебе моя зарплата за месяц.
Но тут я хочу водки, а мне дают метанол. И не кто-нибудь, а свои же.
И, как обычно, дисклэймер (как у Старика) - мен это тож ене доставляет удовольствия говорить.
просто - аргумент. Мне так кажется. С о стороны. При чем не с самой, заметь, плохоинформированной стороны.
Плотогон,
\\В обсуждениях вменяемые комментаторы на Вы обращаются.\\ - Я искренне рад, что там попадаются и вменяемые. Здесь на такое еще никто не претендовал, по крайней мере в открытую. Скрывают, гады. Наверное, и обращаются ко всем на "Ты", что бы никто не догадался. Но в целом здесь тихо, уютно и неспешно - может и тебе понравится. Сейчас что-то вроде обострения просто, скоро санитары придут и всей успокоят.
Алга,
\\Вот если бы в начале было заявлено "Мы сознательно идём на Это (военные действия), Будет трудно. Но потом станет легче.(цены снизятся)" Или, "Если бы мы так не сделаем, цена нефти будет ещё выше"...\\
Было это все. Говорили, и не раз. Были козлы, которые в это верили. Были и умные, которые верили - из здесь присутствующих тоже такие были. Теперь расплачиваемся - за ошибки ведь не только политики платят, народ за свои тоже отстегивает. Цена демократии.
Мне жаль, что ты не можешь посмотреть/послушать нынешние дебаты как республиканцев, так и демократов. Как каждый из них прямо сейчас платит за свою в прошлом поддержку Буша. Одна Клинтениха чего стоит - аж слезу пустила. Но подавляющее число демократов из голосующих сейчас против нее делают это только за то, что эта мадам по твоему выражению аплодировала всем стишатам нашего нынешнего. А те, что все-таки голосуют за - голосуют так потому что помнят времена ее мужа в Белом доме, и надеются, что у нее за спиной все-таки он стоять будет. Наивные они - ну да американцы в массе действительно наивные. И по-детски любопытные, об этом еще Джером К Джером писал. Из-за этого как на дороге новый столб поставят - так пробка, все тормозят и рассматривают. Иногда мата уже не хватает.
Буш ошибок-то как раз не допускал. Аналитики у него есть. И цель у него была. Та, которая достигнута. Платят за нее другие - те, что действительно ошибались. Но надеюсь подобных Иракской авантюр в обозримом будущем не повторится. Считай, новый Вьетнам, - старого на 30 лет хватило.
\\"деньги идут туда, где им удобно" Я согласен с этим выражением. У них - денег, свой взгляд на "Демократию" и "тиранию".\\
Деньги идут туда, где они размножаются лучше. В Китай идут, в Малайзию, где 8-12 летние дети дорогие кроссовки шьют за копейки. Что в Китае, что в Малайзии, демократии нет и в помине. Как и свободы слова. В 2002 в Шендзене (особая экономическая зона Китая) в отеле "Новое Столетие" вместо "Анекдотов из России" лаптопчик мой выдавал черную страницу с иероглифами. Спросил что это значит - объяснили, что сайт заблокирован поскольку идеологически вреден. Что бы попасть в эту зону китайцам особый пропуск нужен. Но перебираются и без пропуска, только бы попасть. А работы на всех нет. Как мне китайцы же объясняли, у кого в семье есть дочка красивая, тем хорошо-о-о-о.
А деньги туда не идут, они бегут и на поворотах толкаются.
\\Рассказ об одном Колорадце-автослесаре\\ не напомнишь? Я его или пропустил, или забыл, а все-таки о земляке...
morzh• 12.01.2008 01:05
Старик:
Ну, почему. Я считаю - вполне честно. Если даже здесь люди не могут отвечать открыто и прямо, ну надо об этом сказать: и-мэйл у нас друг дружкин есть. И все прекратится.
А если все же могут, то надо честно защищать свой строй, если уж он так нравится.
Я ведь могу допустить, что Путин нравится. Т.е. я даже полне этому верю.
Надо сказать: да, у нас нет, не будет и не должно быть никакой мудацкой демократии: у нас это невозможно, не работает, и не будет работать; у нас нужен царь.
И мы в этом себе честно признаемся.
И у нас - бардак, но наш царь и мы вместе с ним будем работать над его устранением нашими, исконно русскими методами.
И в этом мы тоже себе признаемся.
Тогда и обсуждения не будет.
Потому что лично я готов уважать такую точку зрения.
Я это уже говорил, но повторю: мне претят не Путин, и не его принятие, и не жардак, а то, что приняв царя, и играя под его дудку, нам говорят - он де демократ, и вообще у нас все лучше, и бардака никакого нет, и наука у нас впереди планеты всей, и народ хорошо живет, и 160нм - передовая технология, и покупка ее - не коррупция. И свет у нас не отключают по волюнтаристским соображениям. И запад к нам на поклон ходит самолеты красить.
Вот это мне непонятно.
Я об этом. Я вот считаю - зря в Ирак полезли. Потому что в Ираке невозможна демократия, и только полный мудак или американец (что не одно и тоже, но свойственна нам американцам тенденция непонимания, как может не работать американская демократия - это го ж не может быть в принципе ) может считать, что Ираку американская демократия и отсутсвие Саддама жизненно необходимы для его процветания. Т.е. я думаю, Буш так не считает, но многие американцы так считают, и он на это опирается.
Ну так честно и говорю: полезли зря, а Буш поэтому - мудак. Т.е. он в остальном, может, и немудак, но это его отдельная мудацкая выходка перекрыла все то, что он мог бы сделать, или сделал, немудацкого. Большой пинок Америке по яйцам.
Америка оправится - она и не от такого оправлялась, но все одно - могли бы и без этого обойтись.
Я, однако, могу вопить "Буш - гений ВВиН", и он светоч демократии. Я так же замечу, что здесь те, кто такое говорят - честно в это верят. Потому что, если они так не считают - им ничего не грозит. Ни потеря работы, ни потеря фондов на исследование сверхпропводимости, ни закрытие их газеты или телеканала, или отъем компании.
В этом, Старик, и есть разница. Есть честные заблуждения, а есть самовнушение и закрывание глаз.
Ну, хорошо,, закрывай глаза, сколь угодно, но мне-то зачем лапшу вешать. Я ведь за 20 лет не забыл, кто там живет, какая история у страны, не потерял связей, и не разучился читать.
Об этом и разговор.
А то, что Гуркх прав или неправ - так он и неправ. Конечно же, мы - эмигранты.
Мы можем здесь спорить, но ты потерял хоть секунду сна во время того же дефолта? Я - нет. Для меня это просто новости. А если они меня и коснулись - так оттого, что у меня был счет в Меррил Линче, а он, оказывается, имел инвестиции в России, и некоторые мьючуалы стали падать. Хотя сна я не терял: упало несильно; я на здешнем маркете больше терял.
Хотя, конечно, за тебя я расписаться не могу. Я-то уехал молодым, и у меня там ничего нет. А друзья - они взрослые мальчики и девочки, и сами о себе позаботятся. Выбор был у многих.
Если же мы не будем никакой политики обсуждать - а что еще? Сверхпроводимость? Здесь в ней, кроме ЯВа, никто и не разбирается. Мне она, если честно, не очень и интересна. Не более, чем генетика. Популярную статейку - прочту, объяснения гуру - послушаю, но дальше лезть не стану; не за чем. И спорить и обсуждать на равных не смогу.
Я же не хожу сюда лекции слушать.
Так что, зря ты к себе претензии предъявляешь.
Ну или ты таким образом завуалированно сказал, что считаешь, что ЯВ здесь не может открыто говорить. Ну так и стажи так.
А в твое самобичевание мне что-то не верится.