Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Морж14.09.2007 23:53

Старик:

Я так понимаю, инфляция меряется по некой "корзине". Скажем, цены на картошку и лук давно не росли, а на мясо выросли вдвое. Потребитель кушает в рационе своем 90% картошки с луком, и 10% мяса.
В результате цена на корзину выросла, но не вдвое.


А, главное, я понял вот что: инфляция как таковая вообще интересует тебя только как некий общий показатель: ты имеешь свою личную инфляцию, и она может быть как сильно выше средней, так и сильно ниже средней. Все зависит от потребностей, стиля жизни, привычек....если ты куришь, то твоя личная инфляция вообще заоблачная, ибо курево всегда было неслабой статьей расходов, а цены, выросшие втрое за 10 лет, когда у "пачки в день" уходит 6 долларов в день, что уже сравнимо с едой....вот тебе и объяснение.


Алга14.09.2007 23:21

<И если завтра мелкому местному чиновнику понравится Алгин цветник, то послезавтра его отберут - пример показан. >
- Не отберут. Цветник не отберут. Против чего другого, не зарекаюсь.
Мировая практика и ваша в том числе, не даёт повода для оптимизма.
Но - это жизнь. А она как известно, есть борьба.

Всем добрый день.
Попытаюсь сначала ответить Старику на < как такое может быть, >
К оголтелому империализму:-)) добавился фактор "понаехавших тут".
Стремление человеков жить не утруждаясь, привело к избытку желающих воплотить сие
не замедлительно. Что, в свою очередь, приводит к инфляции.
Как вам мой тезис? :-))
А если серьёзно, см. в верху.:-))
Старик. Война. Глобальные расходы. Во имя чего? Ты сказывал про своё знание экономики.
Шутил? Прикинь. Торговая накрутка = 20% С рубля = 20коп. А со 100 руб.?
А если всё равно купят? А куда они на..Денутся. (Да я бы специально в войну ввязался.)
Или ты действительно верил, что в Ирак несли демократию? Или сделать нефть дешевле
Для тружеников Америки?
Глобализация. Она не только горизонты экономики расширяет. Она и горизонты плутовства ширит. Ну что такое - американские бутлегеры. Щенячество. Пока западный мир спасает стукачество. На долго ли.
Обьеденяются не только антиглобалисты. Обьеденяется и экономический смысл.
Если мне надо заработать рубль. Какая разница, в какой стране открывать производство?
Да где издержки меньше. На Тау-кита. Профсоюзов нет. Пенсионных отчислений нет.
Населена роботами.

А Россия. На сегодня это самое выгодное приложение сил.
Прав ЯВ. <А вот посмотрел бы то, что пишут здесь в тех СМИ, которых вы не видите, и послушал бы что говорят по всяким FM станциям и кабельным каналам!>
А Всякие анекдоты, стихи и пр. на этом сайте, или ты думаешь это "из-за бугра"? Зря.:-))

Знаешь какой на сегодня главный признак улучшения жизни? Не то, что по городу проехать
не возможно. Траспорта развелось.(от нищеты)
Яблони. С советских времён и до сих пор. За клубом. Возле старой школы. Детвора обтрясала
яблоки. Ещё зелёными. Подчистую. Созреть не давали.
Нынче же. Вся земля усыпана падалицей.


Старик14.09.2007 20:10

Ну что мы все действительно о России да о России.

Вот меня об Америке вопрос интересовал - как такое может быть, что инфляция здесь по официальным данным около 3.5 процента в год, а за последние 10-12 лет цена на горючку выросла втрое, а на жратву - по крайней мере вдвое.
На прошлой неделе я беседовал с инвестиционным банкиром, и он мне это объяснил. Кто еще ответ знает? Подсказываю - цитата из Марка Твена о статистике здесь очень по делу.


Старик14.09.2007 19:58

Приветствую всех,

Вон чего тут выросло вокруг невинного сомнения в перспективах Путина дожить до старости. Бог свидетель - я никого ни на что провоцировать не собирался.

ЯВ,

Невозможно было в России в начальный период накопления капитала работать не нарушая законов - всё, начиная с расходов на разнообразные крыши (которые в налоговую декларацию не внесешь) и кончая вынужденными расходами на избрание преемников (что тоже казалось вериантом крыши, только, как оказалось, ненадежной), и через поборы на строительство многочисленных "храмов Христа Спасителя", не говоря уже о взятках - все это не позволяло жить по закону и платить налоги. Не говоря уже о ставке налогов, по которой долгое время сумма налога превосходила не только прибыль, но иногда и доход. Так что все они без исключений налоги недоплачивали - а кто доплачивал, те прогорели.
Вопрос в том, что закон, уж если его решили применить, должен быть одним для всех - и для Ходорковского, и для вождя всех чукч, даже если этот вождь сидит на бабках хозяина. И сейчас отъем этой собственности идет не в "народный карман", а конкретным своим людям. При чем внаглую, даже не пытаясь скрыть происходящее. Начиная с того же Гусинского (чем, спрашивается, арест с условием "отпустим если отдашь" отличается от паяльника в жопе?) и до Байкалфинансгруп, про которую Путин в лоб сказал "Я их знаю". И если завтра мелкому местному чиновнику понравится Алгин цветник, то послезавтра его отберут - пример показан. Властные структуры используют судебно-силовые органы так же, как раньше полукриминальные компании использовали братков.
Ну как, спрашивается, можно говорить о налаживании ситуации в бизнесе, если все то же самое происходит сегодня с Гуцериевым, а три месяца назад Денис в ВМ рассказывал о визите налоговой инспекции с заданой целью обнаружить конкретную сумму недобора? Когда самым ценным достоянием небольшой компании в Москве является свой человек в налоговой (как и в 95-м, когда я перед отъездом полгода отработал в одном забавном холдинге, его хозяин, насколько я знаю, до сих пор в розыске).
Ситуация в какой-то степени устаканилась в плане раздела сфер влияния в бизнесе и отсутствии ежедневных перестрелок по этому поводу (что безусловно хорошо).
И об отсутствии обнищания хорошо говорить, если у тебя нет знакомого учителя, который в этом году вышел на пенсию в 3000 незеленых рублей в месяц, со всеми московскими надбавками. Ну хорошо, он пока может и по урокам побегать - но надолго ли сил хватит? А как потом на эти 3000 прожить - дай раскладку, я ему перешлю.

Ну а насчет "100%-й гарантии не дал бы" - давай, я свою фразу изменю и "думаю" исправлю на "хотелось бы думать что". Есть у меня грех ракой - я всегда о человеке хорошо думаю, пока не убеждаюсь что был не прав.

Гуркх,
Промазал ты. Не был я в партии, хотя тех, кто был не виню - это было условием игры, без выполнения которого продолжение игры во многих случаях было невозможным. Но мне повезло - удалось отказаться "без потерь". Как и моему отцу.
Вступление в партию без которого продолжение карьеры невозможно, на мой взгляд было оправдано и коренным образом отличалось от выбора себе КГБ-шной карьеры.
Ну как бы тебе объяснить? - ну, были в начале 90-х ребята, выбивающие долги. Хорошая (по деньгам) работа. Правда, специфических спосовностей требовала. Мой последний шеф рассказывал, что его приятель послал таких в Питер с кого-то должок срубить. Они срубили, и заказчику отчет предоставили, с фотографиями. Он всю ночь блевал - там в семье маленькие дети были.
Тебе такую работу тоже "просто не предложили", или все-таки отказался бы?


Морж14.09.2007 17:06

>>Нам при нашей нынешней жизни еще лет двадцать без революций и прочих социальных катаклизмов прожить. И вырулим.

Мне кажется, цены на нефть 20 лет на таком уровне, как сейчас, не продержатся. А без этих цен на нефть, как показал опыт, в России всякое возможно. Включая революции.


Гуркх14.09.2007 13:51

//Ну а если и тебе такие встречались, и все равно пошел бы - Бог тебе судья.
Старик//

Старик, ты в партии был? и если да, то во сколько лет вступил, и что об этом думал?
Молодой я был, правда. И когда мог бы пойти - не предложили. И даже в партию. И не встречались. Когда институт закончил (в 1985-м), мне было 21.
Потом в армию на полтора года. Сам понимаешь, какая там информация. Дембельнулся в 87-м. И то что потом узнал, заставило расплеваться с комсомолом. Думаю, объяснений достаточно.

ЯВ -
Нам при нашей нынешней жизни еще лет двадцать без революций и прочих социальных катаклизмов прожить. И вырулим.


ЯВ14.09.2007 12:25

А ты веришь, что такое состояние как у Сергея Брина можно было слделать честно?\\\
Вот в это верю, потому как в ЮЭсЭй и во время дот.ком бума и после. И на базе создания нового.
Что в России в 90-е - не верю. Потому как ничего нового не создали а сумели перераспределить старое.
Но очень надеюсь, что сейчас подобные возможности открываются. Некоторые данные - есть. Будем ждать новых честных миллионеров - миллиардеров.


ЯВ14.09.2007 12:23

Все трое - личности. Думаю, любой из них отказался бы. \\\
За первых двух - не знаю...Их лично не знал... А вот третьего знал немного лично и жену его. 100%-й гарантии не дал бы. Что отказался бы...


ВизК14.09.2007 11:27

ЯВ

//ты действительно веришь, что такие состояния как у Ходороковского, Гусинского и нынешних пока еще действующих олигархов можно было за 5 лет сделать ЧЕСТНО? //

А ты веришь, что такое состояние как у Сергея Брина можно было слделать честно?

В 1995 году - бедный graduate student, делаюший его Ph.D.
И десяти лет не прошло (2004) - миллиардер после IPO.


ВизК14.09.2007 10:29

ЯВ

//и давайте о чем нить более веселом//

Во!
Согласен.


ЯВ14.09.2007 09:06

Всем доброго времени!

Мужики, всегла одно и то же явление видимое с разных концов - оставляет совершенно разные и даже противоположные впечатления. Вспомните притчу о слепцах ощупывающих слона. Вот и у нас у всех такое вИдение, вполне однобокое. полной информации мы скорее всего никогда не увидим и не узнаем...

Старик = то что тебя дела в России интересуют я никогда не сомневался и не отрицал. Я говорил о том, что чтобы боле - мене компетентно обсуждать дела в России надо ЗДЕСЬ жить и ОЩУЩАТЬ всю атмосферу. А не читать идиотские СМИ как российские так и зарубежные.

А вот на это ///А самое страшное, что этот товарищ сделал за годы своего правления, - это то, что я не могу быть уверенным когда ты пишешь то, что на самом деле думаешь, а когда - то, что надо./// я отвечу так.
Первое - подозревать меня в лицемерии я кажется повода не давал и думать так про меня - это просто обидно на грани оскорления.
Второе - ничего такого страшного сей товарисч не сделал! Во всех странах, СМИ близкие к правительству или к правящим кругам или просто крупные пишут ТО ЧТО НАДО - кушать то всем хочется икорку, а не просто черный хлебец. Скажешь в ЮЭСЭЙ - не так? Не поверю, знаю что точно так же!! Пишут то что надо! Имел возможность наблюдать и изнутрии со стороны (например японской).
А вот посмотрел бы то, что пишут здесь в тех СМИ, которых вы не видите, и послушал бы что говорят по всяким FM станциям и кабельным каналам! Такой свобобы словоблудия и свободы слова никогда на этой территории еще не было. В том числе и ругани в сторону президента (да в том же АИФ-е) только что читал. И в электронных СМИ - тоже.

Это вам оттуда (и мне тоже оттуда казалось, когда там жил) что тут черт те что творится! И вернулся - солнышко светит, девушки обалденно красивые по улицам ходят, молодежь да и стародежь жизни радуется, денежки (кто не пьет и не ленится) - зарабатывает, и никому особо до правительства дела нет. Потому как поняли что делать дело надо САМОМУ а не ждать милостей от правительства или государства. И слава Богу!

Ну и напоследок - ты действительно веришь, что такие состояния как у Ходороковского, Гусинского и нынешних пока еще действующих олигархов можно было за 5 лет сделать ЧЕСТНО? Я лично нет! А потому дальнейшее - уже дело разборок в элите, что всегда было и везде. В том числе опять же и в ЮЭСЭЙ в период начального накопления капитала. Кто делился - тем позволяли, кто нет - тем нет.

Таки что...

и давайте о чем нить более веселом. "Что слышно о холере в Одессе?" :-) А я поехал в Брюссельск. На недельку. Оторвусь на бельгийском пиве...


Старик14.09.2007 07:35

Гуркх,
\\Мне бы предложили году в 84м, когда инфак заканчивал, не отказался бы\\

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

Слова покойного Юрия Левитанского, музыка покойного Виктора Берковского, поет слава Богу живой Сергей Никитин.
Все трое - личности. Думаю, любой из них отказался бы.
Но ты моложе, ты мог не встречаться с люьми, чья жизнь была конторскими подонками искалечена, и уж тем более не иметь знакомых, жизнь которых была испоганена у тебя на глазах. Путин просто по возросту не мог этого не знать и не видеть.
Ну а если и тебе такие встречались, и все равно пошел бы - Бог тебе судья.


Гуркх14.09.2007 04:50

//Я уж не говорю о том, что выбравший себе в кажестве поприща в конце 60-х - начале 70-х Контору вряд ли может претендовать на написание слова "личность" с большой буквы.//
Почему вряд ли?
Мне бы предложили году в 84м, когда инфак заканчивал, не отказался бы. Но - не подошел, наверное. Поэтому не подошли, и не позвали.

Было -
= Как-то Тогда еду в трамвае со знакомым, и он мне через улицу кивает "- Вон видиш на пригорке здание? Это горуправление конторы.
- О как! - говорю, - А что это оно такое одноэтажное и обшарпанное, как будто лет сорок без ремонта?
- А кгшника директор комбината не любит."

(для справки -на Магнитгорском кобинате в советское время 70 тысяч работало. А директор членом цк был.)


Гуркх14.09.2007 04:16

// мне приятнее будет обсуждать политику Лесото чем ее, //
Но вот никакой же разницы. ИМХО приятней вообще политику не обсуждать.
Несколько лет назад беседовал про черный континент со своим земляком афробразильцем, он из Анголы, учился и учился в Бразилии, а земляк потому что в Магнитогорске в аспирантуре учился и женился там жа, кажется до сих пор там прописан.
Дык очень грязные дела там творятся, в Африке той. Из-за чьих-то скрытых бело- и темношкурных экономических интересов гордые туземцы хватают ружжа и миллион воюет, а пять миллионов разбегаются в разные стороны.

Самое странное то, что участки конфликты делятся примерно по климатическим зонам. Т.е. пояса пустынь, саванн, лесов, джунглей почти не пересекаются.

Ну ее, в Лесото.


Старик14.09.2007 02:52

Шон,

\\И не потому что у него источники однобокие - источники всегда, когда не совпадают с твоими кажутся (являются) однобокими - так что так-то оно так, но мне интересно послушать с другой стороны...
А потому что противно. \\

Просто блеск! без шуток, честно. Подписываюсь под каждим словом.


Ыуфт14.09.2007 01:34

Да, лемма о взаимной обднобокости несовпадающих источников, она, конечно касается ситуации со слепыми щупающими слона, а не любой.


Ыуфт14.09.2007 01:31

Морж, ну, во-первых слово "русское" еще не зарезервировано за 5-м пунктом. Так что будь ты хоть негр преклонных, в этом смысле даж ты русский...:)

Во-вторых, конечно, политику обычно ассоциируют с государством и словом "российский", а со словом русский... много чего - кльтуру, историю, Бог знает что.

Но эту херня, которую ЯВ призывает из-за бугра не обсуждать, а я ноаборот из бугра - я уж даже и не знаю, каким словом определить.

В любом случае мне приятнее будет обсуждать политику Лесото чем ее, а если ее - то явно с тобой чем с инсайдером. Или, скажем так - читать интересней и познавательней и вообще по делу - будет тебя чем очередного инсайдера.
А обсуждать я лучше вообще не буду.

И уж точно последний, кого мне захочется в этом смысле слушать - это ВВП. КОторый в ней по уши. Наслушался его уже.
И не потому что у него источники однобокие - источники всегда, когда не совпадают с твоими кажутся (являются) однобокими - так что так-то оно так, но мне интересно послушать с другой стороны...

А потому что противно.


Старик14.09.2007 00:49

Приветствую всех,

ЯВ,
Ну не всем же быть умными как ВизК.
Можешь мне не верить, но меня дела в России тоже интересуют. Во-первых, потому что там живут люди, к которым я очень тепло отношусь (хоть и не много их). Во-вторых - чисто шкурный интерес: я не хочу, что бы повторялись времена холодной войны, и поэтому развитие России как нормальной, демократической и свободной страны - в моих шкурных интерерсах. интересах.
Ты пишешь: "Выказывание Алги - что ему пофигу что в Москве происходит - самое лучшее рекомендация нынешнему правительству." Так могу тебе напомнить, что во времена Карибского кризиса и мы с тобой могли бы под такой фразой подписаться. И при Брежневе тоже, так что ни о чем хорошем эта фраза не говорит. Так же как и о "всенародной поддержке" нашего общего знакомого. Потому что, во-первых, если бы он вдруг устроил каждому половоззрелому гражданину страны ежедневно по 100 грамм к завтраку, то поддержка была бы еще более единогласной. А во-вторых не верю я в эту поддержку не смотря на все результаты опросов - если бы она действительно была такой единогласной, то согласись - не было бы ни малейшей необходимости в начавшейся операции "Преемник". Или ты считаешь что и это - выдумке прессы?

А самое страшное, что этот товарищ сделал за годы своего правления, - это то, что я не могу быть уверенным когда ты пишешь то, что на самом деле думаешь, а когда - то, что надо. Если ты не о физике, магнитах или Японии.
Потому что тебе совершенно однозначно было показано, что в любой момент твой магнит для MRI вместе со сверхепроводимостью может вдруг оказаться важнейшим государственным секретом (узлом электромагнитной пушки, хотя бы), который ты продал Парижу (город такой есть), да еще и налоги не заплатил. Точнее, заплатил, но оптимизировал, что букве закона не противоречит, но духу власти предержащей не соответствует. Нас ведь всех здесь вычислить - как два пальца.

Морж,

Ну не будем же мы спорить об определении понятия "Личность".
Да каждый - личность, по большому счету. И Путин - тоже. Но - рядовая, а не из ряда остальных выдающаяся.

Он не стал президентом - его сделали президентом, что есть "две большие разницы". В отличие от того же упомянутого тобой Сталина, который сам вылез наверх, не смотря на нехилое противодействие. И лычки он носил не как Солженицын, во время войны, а на поприще, короторое он сам себе выбрал - что опять же "две большие ...". Я уж не говорю о том, что выбравший себе в кажестве поприща в конце 60-х - начале 70-х Контору вряд ли может претендовать на написание слова "личность" с большой буквы.

Для Гитлера, кторый действительно дальше ефрейтора не прошел, служба не являась выбранной им карьерой - не говоря уже о ранениях, которые его службу в звании ефрейтора и прекратили. Он в армию пошел свою страну защищать, да к тому же за недолгое время пока воевал еще и пару железных крестов получил. А потом - партийное строительство и т.д. Чем-нибудь из подобного Путин занимался?

Все, на что он способен - это отнять у кого-то и передать своим уже функционирующую собственность. Используя самые блядские методы - от внесудебного заключения с отъемом медиаимперии у Гусинского и до посадки Ходорковского. Сейчас еще и Гуцириев добавляется - но с этим вся страна еще такой крови может нахлебаеть, что мало не покажется. Ну и еще - любитель мир попугать. То своими друзьями - вроде Сев. Кореи или Ирана, то допотопными Ту-95 (ну это больше для своих, правда, для имиджа: "Гля, братва, как я их"). А здесь - смеются. Личность...

Кстати о крови - операция преемник началась так же, как и его самого когда-то к власти привели - с отставки правительства и обострении в Ингушетии (вместо тогдашней Чечни). Фантазии у ребят мало, к сожалению. А те, у кого она есть и кто прошлого преемника организовывал - в бегах. ВСЕ в бегах. Кроме, разве что Чубайса.


Морж14.09.2007 00:13

Гуркх:

Людвиг Эрхард?

Да, я думаю, не было конкретных авторов Виртсшафтсвундера. В чем-то помог план Маршалла, потом Корейская война; союзники прекратили грабеж Германии; правительство получило разрешение провести денежну реформу, которую ему запрещали несколько лет.

Все вместе, а особенно, говорят, денежная реформа и спрос на немецкие товары в результате нехватки остальных мощностей, который некоторое время из-за мстительности попросту отсутствовал, но нужда - не тетка, и привели к экономическому чуду.



Рейтинг@Mail.ru