Алга• 22.08.2007 22:57

Старик.
Чем больше ЗАРПЛАТА, тем страшнее её потерять. (первый раз) :-))
А - нехочу(ха), это значит - нафиг.
"Стиль жизни " определяет сам человек. Себе. (хотя наверное это возрастное)

Старик• 22.08.2007 19:01

Алга,
\\Наверное годовая сумма в 120\в год не слишком велика, коль так мало "нехочух" :-))\\
Ты будешь смеяться - она действительно не так велика. Стиль жизни определяется доходами, и не слишком много от них остается (если вообще остается). Ты знаешь, когда я только начал здесь работать, техником, за $32,500 в год, я, случайно узнав зарплату своего непосредственного начальника (около $70,000) не мог себе предстваить на что можно истратить такие деньги. Поскольку живя на одну мою зарплату тогда всей семьей (4 человека, из коротых 3 - любящие пожрать мужики) я еще и дом тогда купил, и вроде на все хватало.

И еще одна вещь. Везде чем больше зарплата - тем меньше "нехочух" (если под нехочухами мы оба подразумеваем то, что делать не хочется, а надо). Или я тебя не так понял?

Старик• 22.08.2007 18:52

Приветствую всех,

ВизК,
Да, средняя зарплата по стране - это средняя температура по полате. Но безусловно, цитирую классика, "Тенденцию она при всех недостатках все равно показывает":-).
Ты же, кажется, писал: "Американский инженер-электронщик сразу после колледжа будет получать как минимум вдвое больше". И речь шла именно о недорогих городах, а не об окрестностях Сан Хосе, которые конечно не Санта Барбара, но и к дешевым никаким боком не относятся. В оптносительно недорогих я живу, но и мои степи - не самые дешевые.

\\Ну, извини. Какая есть статистика, той и пользуемся.\\ - ты и Союзе к статистике так же относился? Статистика безработицы, по крайней мере до 2003 (сейчас не знаю), отражала только один тренд - динамику увольнений. При этом, как ты понимаешь, самые благополучные результаты она бы показала через 6 месяцев после того, как самый последний нанятый работник остался бы без работы. Вот тебе и "тенденция".

Алга• 22.08.2007 17:19

Всем добрый день.
Наверное годовая сумма в 120\в год не слишком велика, коль так мало "нехочух" :-))

ВизК• 22.08.2007 09:56

Старик

//Совершенно другое дело - средняя зарплата наемных инженеров. Она считается просто и без политических выкрутасов.//

Не скажи. Средняя зарплата инженера по стране это - "средняя температура по госпиталю". Зарплата очень жестко привязана территориально и сильно коррелирует со стоимостью жизни в местах привязки.
Потому средняя (вообще-то она медианная) ни о чем не говорит.

ВизК• 22.08.2007 09:53

Старик

//Когда Марк Твен говорил о статистике, он забыл четвертую, самую беспредельную категорию лжи - статистику безработицы.
Вот уж полная чушь.//

Ну, извини. Какая есть статистика, той и пользуемся.
Тенденцию она при всех недостатках все равно показывает.

Старик• 22.08.2007 07:03

ВизК,

Когда Марк Твен говорил о статистике, он забыл четвертую, самую беспредельную категорию лжи - статистику безработицы.
Вот уж полная чушь. Методики подсчета данных - нонсенс. Источников данных в основном два - либо телефонные опросы, либо списки получающих посбие. И это уже не говоря о том, что даже в идеале эта статистика включает и инженеров, и переворачивающих гамбургеры в Макдоналдсе. Т.е. инженер, вертящий гамбургеры - не безработный. Неохота даже обсуждать эту чушь.

Совершенно другое дело - средняя зарплата наемных инженеров. Она считается просто и без политических выкрутасов.

Кстати об этих выкрутасах. В районе конца 2003 года твой любимый лучший президент всех времен и народов начал выступать на тему наличия на маркете квалифицированных рабочих мест в количествах, превышающих число желающих их занять. Т.е. безработицы нет, а есть нежелающие работать. Было очень забавно как под эту музыку государственные подрядчики начали публиковать объявления о рабочих местах сотнями. У нас в Колорадо это были в первую очередь Боинг, Локхид Мартин и Райфеон. Я тогда получал ежедневные Е-мейлы с кучи джоб-сайтов. С каждой из перечисленных компаний там были сотни объявлений, и это - только на электронщиков. Неповторяющихся. Так уж получилось, что в то время я точно знал кого одна из этих компаний наняла на самом деле. За год - одного инженера.

Старик• 22.08.2007 04:21

Шон,

Хороший лук очень хорошо отвешен и не такой уж легкий. Часто еще и передний противовес на нем ставят, как на целевых спортивных луках, для увеличения момента инерции. В момент выстрела он практически не уходит, не успевает. Стрела летит быстро - порядка 100 м/сек. Т.е. время на движение лука, которое могло бы сказаться на полете стрелы, порядка 0.01 сек.
Это как при стрельбе из пистолета - там ведь и затворная рама двигается, и ствол вперед-назад (точнее, назад-вперед) играет для расцепления с затворной рамой (у всех хороших мощных пистолетов механизм с коротким ходом ствола), да и весь пистолет подпрыгивает, но на движение пули это все уже никакого влияния не оказывает - она уходит раньше.

Кстати интересно, разброс у лука меньше чем у боевого пистолета - на 100м около 2 дюймов. При стрельбе из станка, разумеется.

ВизК• 22.08.2007 04:20

Старик

//Или опять - "Ты кому веришъ, мне или своим глазам?".//

Я верю статистике безработицы Santa Clata County - ссылка

Среднегодовая:
1999 - 3.1%
2000 - 3.1%
2001 - 5.1%
2002 - 8.4%
....
2006 - 4.5%

Старик• 22.08.2007 03:54

Морж,

Ты тут хвалил какие-то китайские кроссовки. Не напомнишь марку?

Старик• 22.08.2007 02:56

Я не нашел свежих данных по елекртонщикам, только по механикам.
American Society of Mechanical Engineers (ASME) - на мой взгляд источник достаточно надежный. Данные по зарплатам выпускников за 2007 год (по подписи) дают среднюю аж в $55.592 для инженеров-механиков, а по компьютерным делам - $53.396.

Гуглом Штаты не ограничиваются. И Силиконкой - тоже. Разговор шел о средних зарплатах, а не о сливках, которые Гугл снимает. Здесь в Колорадо тоже есть Гугл. Как мне рассказывали, взрослому человеку, обремененному семей, на нем работать не получится - кампускная система, т.е. жизнь практически на кампусе. Для молодого талантливого человека - мечта. A тех, что постарше, туда и не берут.

Данные по зарплатам после Колорадского университета, которые я привел раньше - от тамошних профессоров.

И еще одно. Я не знаю когда, что и почему лопнуло, но в 2001 ситуация на рынке работы была очень неплохая. Лучше чем сегодня - точно, по краиней мере в Колорадо. Да и в Силиконке, насколько я помню, в то время пустые паркинги вокруг огромных оффисных зданий тогда еще были редкостью - как раз в 2001 я там был. Или опять - "Ты кому веришъ, мне или своим глазам?".

Ыуфт• 22.08.2007 02:12

"Ты ошибаешься. Эффект уменьшения нагрузки в момент, когда лук натянут, так называемый "let-off", у простых "компаунд" луков (вроде моего) составляет 65-80%, а у очень хороших, с эксцентрическими роликами, доходит со 99% (если верить Википедии)."


Старик, не, я про момент после отпускания. Или тогда можно Руку расслабить и позволить ее вести куда попало? Я просто ни разу не стрелял.

ВизК• 22.08.2007 00:46

Алга

//Что МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ за 90-120К в год.//

Много чего можно не делать.
Например можно никогда самому не мыть машину. Отвезешь - помоют.
Не пылесосить полы и не протирать полки - придут и пропылесосят, протрут. Не стричь траву и не мести дорожки на заднем дворе - придут и постригут. Не ходить вокруг бассейна с сачком и щеткой - придут и почистят. И т.д.

Старик• 22.08.2007 00:22

Алга,

Во первых, за $5 в час уже можно ничего не делать - федеральная минимальная ставка сейчас уже $5.75 в час.

А за $90-120 в год (т.е. $45-60 в час) можно не делать то, что делает человек, нанятый за $5.75 в час. Не мыть пол и сортиры, например. Хотя и оставлять после себя сортир грязным тоже не комильфо. А все остальное, электронщик по крайней мере, делать должен уметь. От расчета схем и их моделирования на компьютере через разводку плат (или ее исправление) до пайки и отладки. Причем пайка сегодня - это не только пояльничком, хотя бы и с лупой. Это еще и пайка под микроскопом струёй горячего воздуха. Да еще и деталек, у которых не то, что ножек нет, а и контактные площадки находятся на нижней плоскости этой детальки. Т.е. ты ее кладешь на нужное место, слегка двигаешь наугад, молишься и шарашишь ее горячим воздухом сверху. Гадая при этом - а припой везде расплавился или нет - ты же самого-то места пайки не видишь (точнее, мест пайки, потому как у каждой детали их много), а у некоторые контактные площадки на плате специально сделаны как теплоодводы. Потом еще раз молишься, что бы припаянная тобой деталь своими контактными площадками лежала на соответствующих местах платы. Потом молишься, что бы еще и между собой эти контактные площадки не замкнуло. Часто такую работу технику не отдашь - хотя, если повезет, среди них бывают и ювелиры. Мне вот повезло, я с одним таким работал. Потом бьешь в бубен и танцуешь для надежности. Потом включаешь - и перепаиваешь заново, после дыма. Ну, и на станках случается немного поработать - хотя ни на токарном, ни на фрезерном профессионалом быть не обязательно. Можно - любителем. Командировки интересные бывают, но это уже не у всех.
Ну а остальное - ненормированный рабочий день, когда сколько надо, столько и сидишь. Возможность звонков к тебе домой по ночам - в Азии-то в это время день. Возможность срыва из отпуска - где бы ты не находился. Необходимость постоянно представлять себе что появилось нового и с чем его едят (хотя бы приблизительно).
Короче, - все, что можно назвать "интересная работа". Плюс - отношение к тебе как к человеку со стороны начальства. Плюс - относительная свобода на работе - кофе, там, перекусы в любое время как приспичило, треп с коллегами не только на рабочие темы.
Или - все то, чего напрочь лишен человек, работающий за $5.75 в час.

ВизК• 22.08.2007 00:15

Старик

//Средние данные по инженерным зарплатам в Штатах - по подписи. Это - 2001 год. //

2001 год - дот.ком пузырь лопнул, в стране экономический спад.
У меня на столе тогда ежедневно появлялось с десяток резюме, присланных из отдела кадров. Причем не только от индусов отчаянно старавшихся не потерять рабочие визы, а от вполне местных и действительно стоящих специалистов.

А на дворе нынче который год-то?

ВизК• 22.08.2007 00:11

Гуркх

//А зарплата 90К енотов только в недорогих штатовских городах? В крупных выше?//
Правило буравчика: чем "дороже" место, тем выше зарплата.

Вот у нас, к примеру, две недели назад вышла public компания. Собрала на IPO миллиард долларов. Теперь объявила, что ей требуется _полтыщи_ инженеров. Чтобы конкурировать с Google, который в последние год-два собирает все сливки на рынке труда, даёт инженерам от 130 до 160К в год плюс stock options.