Морж• 30.05.2006 23:25

Да, о черных водорослях - все производители химикалий для уничтожения водорослей пользуются именно этим названием. Как и вся промышленность, имеющая дело с бассейнами.

Я так понял, "черные" водоросли - это вид сине-зеленых водорослей.

В бассейнах считаются самыми плохими; в отличие от зеленых, или желтых водорослей, эти проникают в толщу пластика, на котором растут, и оттого их еще зовут "бассейновым герперсом", в том смысле, что "если один раз получил - то на всю жизнь". Оно, может, и не на всю жизнь (в смысле водорослей), но с ними бороться крайне трудно, и вреда от них куда больше, чем от зеленых.

Морж• 30.05.2006 23:03

Алга:

А воду я не меняю. Никто не меняет. ВОду в бассейнах меняют только, если случилось непоправимое, и надо что-то ремонтировать. Ну или воду отравили там...цианидом...

А так, ее если сменят по неизвестной причине раз в 10 лет.

Ну и естественная смена - вода испаряется, и ее надо иногда подливать. Ну или дождик пошел. ТОгда, наоборот, убавлять.

Морж• 30.05.2006 23:01

Кань:

Для бассейнщиков есть профессиональные сайты. Вот была статья про то, как работает дезинфекция хлором. Я точно знаю, что дезинфекция воды производится свободным хлором. Хлорамины тоже обладаю де3зинфицирующим действием, но они, во-первыхы, не столь активны, ибо хлор в них уже связанный, а во-вторых, вредны, ибо никуда не деваются, в отличие от свободног охлора, и накапливаются, повышая общий уровень малополезного хлора, чем и раздражают купающихся.


А мы можем Винни спросить.

Alga• 30.05.2006 20:34

Морж. А сколько раз за сезон ты воду в бассейне меняешь?
Кань. А солнце в очистке воды участие не принимает?

А качаство(вкус) воды ещё зависит от горизонта залегания. Или наружнго водного источника. У нас в городе было несколько скважин. И вода различалась и по вкусу,
и по мягкости. Да и в нашей деревне. Есть уж очень напитоная солями (машину помоешь,
высохнет тряпку не свезёшь. Самоизлив.) есть родниковая, есть из скважин.

Что есть - "собственного экаунта "?

Алга• 30.05.2006 20:08

Во! Зашуршали наконец-то

Andy Quarry• 30.05.2006 19:06

Я, наконец-то, поддался упорным советам, которые мне некоторое время тут в ДК АиР давали по поводу собственного экаунта в ЖЖ. Радуйтесь.-)

Кань• 30.05.2006 19:00

Морж, где ты всей этой чуши набрался? Я уж всей этой химии подзабыл основательно, и оттого не стану сходу тебе расписывать формулы, но вот такой тебе вопрос: зачем тогда, по твоей логике, в аптеках для бытовой дезинфекции продают хлорамины?

И потом, про эту... про черную водоросль, которая живет на виниле. Ты твердо уверен, что это именно водоросль? Вид назвать можешь на латыни? Чтоб стало понятно, про кого ты говоришь.

Винни,
я действительно добавлял NaCl в водный раствор, чтобы увеличить плотность тока. Но, насколько я помню, согласно законам электрохимии, в этом случае должон выделяться на катоде O2, а не Cl2, поскольку Cl более электоотрицателен. Именно это меня и удивляет с тех самых пор, что у меня на медном электроде явно начинал выделяться хлор, с характерным цветом и запахом, а вот на инертных угольных электродах все шло так, как и положено: O2 на катоде и H2 на аноде.
Токи не мерял, на глазок крутил, так что ничего определенного тут сказать не могу.

Для получения хлора (в промышленных масштабах) действительно используют электролиз, но электролиз расплава NaCl. И там имеет место второе уравнение, тобою выписанное.
По поводу первого уравнения, позволь похихикать. Очень мило.

Кань• 30.05.2006 18:51

Морж, где ты всей этой чуши набрался? Я уж всей этой химии подзабыл основательно, и оттого не стану сходу тебе расписывать формулы, но вот такой тебе вопрос: зачем тогда, по твоей логике, в аптеках для бытовой дезинфекции продают хлорамины?

И потом, про эту... про черную водоросль, которая живет на виниле. Ты твердо уверен, что это именно водоросль? Вид назвать можешь на латыни? Чтоб стало понятно, про кого ты говоришь.

Морж• 30.05.2006 17:49

ЯВ:


Правильно хлорированный бассейн не пахнет хлором, и даже хлора в себе почти не имеет. Все же остальное - в концентрации единиц ppm. Т.е. - очень мало.

Хлорированную воду ты пьешь. И в ней хлора может быть даже боль ше, чем в моем бассейне.

Сода (питьевая) - вообще довольно безобидная вещь. Ну и опять же - 4кг соды на 60,000 кг воды. Сам посчитай. И дело даже не в соде, а в поддержании слегка щелочного баланса (Рн=7.5)

А про хлор щас объясню.

Как известно, во многих бассейнах (особенно общественных) вода смердит хлоркой, кожа раздражается, глаза слезятся и т.д.

Люди думают, что это - от хлора вообще. Это - не так.

Хлор, если он выпускается в воду, особенно на открытом воздухе, и не принимает участия в окислении органики, остается свободным хлором, и быстро рассеивается...тем же ультрафиолетом. В воде остается 1-2ррм хлора, что очень немного, почти не ощущается ни на запах, ни как по-другому, не раздражает кожи и т.д. И при этом свободный хлор - мощный дезинфектор. Запустив шоковую дозу хлора в чистую воду, уже к концу дня ты получишь низкую концентрацию, а через пару дней его там в измеримых обычными реактивами дозах не будет и вовсе.

Однако, как известно, бассейны для того, чтобы в них купались. Желательно - люди. Хотя есть еще и птицы, насекомые и т.д. И даже домашние животные (собаки, дети и т.д.). :-))))
Все эти субъекты оставляют в бассейне органику - пот, кожное сало, слущенные чешуйки кожи, а так же (в общественных бассейнах) - ту органику, которая содержится в моче. И это - доброкачественная органика. Может ведь еще быть злокачественная органика - грибки, злые бактерии и т.д.

На всей этой органике растет и размножается водоросль. Если повезет - зеленая. А не повезет - и черная (портит винил, оставляя пятна).

Хлор, изничтожая все эти вещи, и окисляя белки, переходит в связанное состояние - хлорамины.

Сначала это - монохлорамины, потом - дихлорамины, трихлорамины.....

Связанный хлор уже не является столь же эффективных дезинфектором, как свободный хлор.
Зато он жутко пахнет "хлоркой"; от него слезятся глаза и раздражается кожа.

Именно этого связанного хлора и не должно быть в бассейне.

Даже не все профессионалы - обслуживатели бассейнов знакомы с этой теоретической частью своей работы, из-за чего у их клиентов возникают проблемы.

Когда измеряется хлор, то сначала меряется свободный хлор, а потом - полный. Если полный хлор больше свободного, значит присутствует связанный хлор, и от него надо избавляться.

Избавляться же от него можно один только способом - добавить много-много хлора, и окислить все хлорамины до того момента, когда вся органика сгорит и выпадет в осадок, а хлор освободится и рассеется.

Проблема в том, что если не рассчитать хлора (или пожалеть), то процесс застрянет на стадии образования хлораминов. Поэтому во время суперхлорирования (или шока) концентрация хлора теоретически должна быть где-то 7, что ли, ppm, а практически, поскольку органики может быть много, лучше не менее 10-12 ppm. Т.е. на 10 тыщ галлонов (около 40 тонн) воды - одна галлонная банка с 12%-м хлором, или две (из обычного магазина) - 6%-го. У меня 15 тыщ галлонов, так что умножаем на полтора.

Ну или сухого 100%-го хлора - полторы пачки (я кидаю две).

В результате после второго шока (первый был не совсем удачен - щелочной баланс воды был плохой, и при этом хлор рассеивается быстро; плюс водоросли после зимы было столько, что вода была насыщенно-изумрудного цвета) на второй день хлора, ни свободного, ни связанного, в воде уже практически не было.


Ну а насчет того, что мы кладем в воду.....я ж говорю - в природных водоемах происходит такое.....что если об этом думать, то купаться можно только в дистиллированной воде.

А так, вода в бассейне, в смысле купания, если правильно ухожена, не вредней воды из душа.

А если брать ту воду, что идет из крана, скажем, ну, в Ярославле, то много ее полезней.



Кстати, о качестве воды. Самая лучшая вода для питья прямо из-под крана (я бы хотел сказать, что у нас, в маленьких городках, но не буду - это не так)....в городе Нью-Йорке. Представьте себе. Я долгое время считал так из собственного опыта, но вот недавно читал рейтинги, и оказалось - я прав. Да и когда людей спросишь, все в один голос подтверждают.
В Нью-Йорке масса проблем, и даже водоводы в нем старые, но качество воды в нем - исключительное. В том числе по вкусу.

Жираф• 30.05.2006 16:28

Несколько дней назад была история в главных, про то как студент женился на преподавательнице и зачет получил. Комментаторы, конечно, поупражнялись в том, кто красивей бля напишет, а самого главного-то никто и не спрашивал: студент демонстрирует (хотя до конца сессии и нельзя!) нам зачетку... а почему нельзя? Я вот, когда учился... э-э-э... ой... не мо... надо же!.. лет 30 тому назад, у нас никаких ни запретов, ни поверий на эту тему не было. А ощущение такое, будто эта фраза никого и не удивила. Просветите, пожалуйста, если кто знает!

A• 30.05.2006 16:26

<У меня от хлорированной воды просто аллергия начинается. Бр-р-р-р-р-р...>
-Блажен в неведение. Городская вода вся хлорирована. Мешок с хлоркой бух!!! в скважину. Старый испытанный способ против холеры :-))
Нежные все стали.:-))
А так же, всем здравствуйте.

ЯВ• 30.05.2006 10:00

Всем доброго времени!!

Морж - ну вот не знаю, скорее всего это сумасшествие, но посмотрел я чего ты в бассейн бухаешь, химию эту всякую и нет у меня охоты в такой бассейн лезть! У меня от хлорированной воды просто аллергия начинается. Бр-р-р-р-р-р...
Для меня критерий чистой воды - типа раки если живут иразмножаются. пескари или ерши. Вот это вода чистая... Ну вот такой я вот псих...

ВСА - на любом кладбише есть контора, там все книги стоят, за многие лета, сам видел. Ну и если подойти, культурно попросить, могут и показать. А если еще открытку с портретом американского президента или например с мостами и арками из Европы - так наверняка что надо покажут.

Vinny• 30.05.2006 00:23

Кань,
возможна побочная реакция - електролиз хлоридов, например NaCl, присутствующих в воде.
2Na+ + 2Cl- + 2H2O --> Cl2(г) + H2(г) + 2Na+ + 2OH-
2Cl- --> Cl2(г) +2e-
вот и свободный хлор.