Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб

"Дискуссионный клуб" обновляется раз в два часа. Тематика клуба не ограничивается. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Для замечаний, предложений и жалоб по содержанию, оформлению и развитию сайта "Анекдоты из России" существует "Гостевая книга". "Быстрое общение" - в клубе "Ваше мнение".

Архив ДК: 1996-1998

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2005: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2005
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (6): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж17.02.2005 18:47:19

Кань:

Под "рыбком" :-))) я имею ввиду Рынок. Вообще. А не развитой рынок. У каждого этапа развития рынка свои законы. И не за чем искать столь желаемые законы развитого рынка там, где его пока нет. И, к сожалению, большого скачка, в смысле квантового перехода "развитой социализм СССР - развитой кап. рынок" не получится.
Все через это прошли, и Америка с ее Рокфеллерами, и Англия с мистером Скрюджем, который, правда, перешел от дикого капитализма к локальному социализму :-))))


Т.е., in the nutshell, любой рынок - объективная и закономерная реальность, и ее не обойти.
Поэтому, как говорил Василек в басне Крылова, "молчи и вянь".

Ну или вступай в КПРФ. :-))))


---


Сказать по чести, развитой капитализм тоже не столь уж недик. Вполне дик. Разница лишь та, что достигнут определенный уровень, называемый здесь "велфэр стэйт", который гарантирует, что никто, кроме как по доброй воле, (ну, исключения есть везде), не помрет от голода, и не останется нелеченным. Причем, чем бедней, тем лучше в смысле "нелеченности" - бедных лечат на 100%.

Но в остальном, ты - сам по себе, и можешь возвыситься как угодно, или упасть как угодно, и можешь пасть жертвой нечестных дельцов, или плохого рынка, и т.д., и никто не обязан тебя спасать. Хотя и могут, но не обязаны.

И можешь потерять работу, и, в отличии от Европы, пособие, хоть и неплохое, во времени ограниченно, и т.д. и т.п.

И, если уж на то пошло, капитализм - на то и капитализм, что власть, реально, в руках у тех, у кого в руках деньги. Мы может сто раз твердить мантру "for the people, by the people", но все понимают, что это - только часть реальности. Т.е. те, у кого власть, должны соблюдать некие правила игры, в которые и входит это самое "for the people, by the people", иначе система их прижмет. Но реально - власть у них, и власть у них потому, что у них деньги, или у них люди с деньгами, которые в них заинтересованы. И понятие "маленького человека" никуда не делось, даже в развитой демократии.

Просто развитой капитализм в своей экономической основе имеет этого самого "маленького человека", и он его бережно хранит и пестует, в том виде, в каком он нужен, пока он нужен. Если, не дай БГ, произойдет нечто Коту-клизмическое, и "МЧ", как основа экономики, перестанет ею быть - закончится и реальная демократия.

Я отвлекся на общие описания "дикости", конечно.

Наша дикость отличается от вашей. Она - качественно другая дикость. Более приемлемая, и даже с возможностью извлечения из нее благ.

Ну дык мы и шли к ней лет так 200, а если считать всю предысторию капитализма - то и того больше.

Слава БГ, сегодня время перемен быстротечно, и, БГ даст, у вас это займет лет 40-50, а не 200. Ты еще, может, доживешь.


Кань17.02.2005 13:28:04

//Рыбок-то все исправил.....в соответствии с законами и спросом на рынке. //

Морж,

Рыбок - эта, следует полагать, муж рыбки? ;-)

К сожалению, нет оснований согласиться и с оставшейся частью твоего тезиса. В соответствии с законами (каким, кстати?) и спросом работает РАЗВИТЫЙ рынок. А на этапе начального накопления капитала действуют законы силы, грабежа. Почти каждую неделю СМИ нам сообщают говые случаи силового захвата в Москве "частными охранными предприятиями" солидных фирм: прежних руковолителей просто вышвыривают на улицу, а садят по поддельным документам своих. И ни Прокуратура, ни МВД, согласно этимсообщениям, никаких правоохранных действий в таких случаях, как правило неприменяют. Вот тебе и закон рыбка...


Я только что выложил новую версию статьи - с Послесловием, в котором изложены мои комментарии по обнаруженным Моржом и другими читателями явных недочетов исходного варианта статьи. Весьма признателен всем за конструктивную критику.

Новые комментарии и отзывы можно посылать прямо через мейл-форму на сайте - лучшие из них будут опубликованы на той же странице, что и статья, в разделе "Отзывы и комментарии". Первая запись уже сделана.

Всем спасибо!

Ваш,


Агафья17.02.2005 08:09:20

Из далека,
я скажу по большому-большому секрету (только никому не рассказывай! тссс...), что кое-какие денежки от этих самых силовиков науке перепадут. Потому как ОКР, которые финансируются не прямо из бюджета, а сначала через МО, например, никуда не делись.


Морж17.02.2005 02:10:41

На 2006-й год Бюджет Медикейра $345.2 миллиарда.


Морж17.02.2005 02:07:15

Из далека:


А причем тут медикейр? И какое отношение он имеет к США-йному капитализму?

А цифру я не помню; да ее легко, я думаю, найти на сети, если интересно.


Из далека17.02.2005 01:06:51

"А силовики, на определенном этапе, наверное, нужней науки. "

Морж, молодец, в самую суть смотришь. Действительно, всякие ученые бунтовать не будут. Они просто свалят туда, где интереснее. Ну, в США, например, или Европы какие. А вот против тех, которые могут и выступить (врачи, учителя -- короче, твоя вторая часть), без силовиков ну никак.

Кстати, напомни мне, сколько раскапиталистические США за медикаре заложили в бюджет-2005.



Комментарии (6): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru