Кань• 24.02.2000 23:24
ДТО,
таки не все масленное, что блестит. :-)
Февраль 2000 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Некто• 24.02.2000 22:34
ДТО
>попали по больной мозоли
Ага. И называется та мозоль - "выборы-99". Народ дружно (достаточно дружно!) проголосовал за сборище, которое было названо Путиным. Не вникая, почему надо голосовать именно за этих кандидатов. Ну, сказали ведь! И - точка!
А армия - вооруженная часть народа. И нет оснований полагать, что в случае получения ПРИКАЗА, сколь бы противозаконным он ни был, армия будет вникать в тонкости. (Когда-то, когда Ельцин еще только баллотировался в Президенты, его помощники говорили о том, что армия имеет право не выполнять преступные приказы. Поговорили, значит, и все...) Так вот, я подозреваю, что в нынешних условиях "нужно бояться человека с ружьем". Любого - солдата, милиционера...
У меня достаточно знакомых в различных государственных структурах, чтобы я мог позволить себе не понимать: "люди с ружьями" дискутировать о необходимости выполнения ПРИКАЗА не будут...
>Причём здесь армия России?
Здрасьте... Если армия СССР стала называться армией России, то что: она стала другой армией?! Осталось ВСЕ: люди, принципы подготовки, взаимоотношения... Правда, не стало идеологии. Но армии это только повредило. Сейчас, правда, священниками пытаются заменить замполитов... Хм...
>привлечь внимание парочки дебилов
Ну... бегают тут периодически всякие шариковы... Да.
Но: если исходить из того, что твои послания не должны привлекать их внимание, ты ты вынужден будешь писАть так, чтобы не раздражать этих недоделков... А это означает - подстраиваться под их вкусы... Нет уж! Дудки!
И потом: если такой вот выскажется, может, у него на душе легче станет... Человеком себя почувствует... Глядишь, окружающие его в реальной жизни люди получат хоть день спокойной жизни...
Тебя сильно беспокоят претензии таких типов на общее внимание? Не бери в голову. Обычную матерщину Дима, глядишь, отсечет... ;) А так, излияния подобных граждан бывают достаточно забавны... Не говоря уже о том, что чужое мнение следует знать - просто "для общего развития". Даже если речь идет о мнении избирателя Жириновского...
>в Косово судят американского солдата
Так, в Косово судят-то... не в США. Понимаешь? Он в ЧУЖОЙ стране был, тот американец...
И еще... Разные люди служат... Это понятно... Люди совершают преступления... Это тоже ясно. Но вот сравнивать убийство и нарушение дисциплины, наверное, не следовало бы...
Возвращаясь к американцу: изнасилование с убийством - это, если так можно выразиться, "преступление мирного времени". Такие преступления совершаются и на гражданке. А вот взять БТР, вооружиться автоматами и поехать расстреливать безоружную продавщицу... Знаешь, это другой УРОВЕНЬ преступления. Это - чистой воды "сафари". Только вот охота ведется на людей...
>ты против ЛЮБОЙ (выделено мной) армии?
Глупо было бы выступать против армии. Она нужна. Нужна объективно, так же, как милиция, налоговая инспекция и таможня...
Но признавая необходимость существования армии В ПРИНЦИПЕ, я, тем не менее, не собираюсь обниматься и целоваться с этой армией только потому, что она НАША. Армия - государственная. В настоящее время - путинская. Вот, пусть Путин с нею и целуется...
Я с симпатией отношусь к конкретным людям, служащим в армии, в милиции. Людям, которых я знаю. Отрицательно - к другим конкретным людям... И не принимаю "оптовых" восхвалений в адрес каких-либо силовых структур.
Надеюсь, я не был чересчур резок?
;-)
Таманеги• 24.02.2000 22:11
\сейчас в Косово судят американского солдата за изнасилование и убийство молодой албанки.\
Его не судят - во всяком случае - не в Косово. Его вывезли в ФРГ - там он сидит, чего-то ждут. Чего непонятно - по правилам НАТО, он неподсуден - помните итальянскую подвесную дорогу? Дело кончилось служебным расследованием, а НАТО заплатило за ущерб. Так и здесь будет.
ДТО• 24.02.2000 21:59
Ох, Кань XIV. Чем там кончил абсолютизьм?
ранный ук в ночи раздался.
арый орож испугался...
Микан• 24.02.2000 18:21
Ларисочка - а что за прострация? Никак не связана с педофилией латвийских министров? Нравится мне разоблачитель -Адамс(?Адамсон?) - выглядит как шкипер с пиратского судна. Давно, кстати, не видели твою прозу - пишешь чего? или недосуг?
"..Неувядающий Кан(ь)-Кан(ь)...)• 24.02.2000 17:30
О, проясняется по немногу... А то с утреца так обложило, да еще и метель. Никак не пойму, весна или не весна.
За то теперь мой браузер умеет голосовать за анекдоты. :-)
ДТО• 24.02.2000 16:46
Так, Некто, давай попробую дать первый ответ.
Для начала прими, пожалуйста, м-м-м, добрососедский совет: сбавь тон. Похоже, тебе попали по больной мозоли. Бывает, перетерпи. Я не из этих, которые "дойчен зольдатен, унтер-официрен, марширен, марширен и капитулирен", так что по мне такие залпы неуместны. А вот привлечь внимание парочки дебилов-отморозков, не важно из Великой ли Пердяевки, из штата имени платья Клинтона или ещё откуда, можешь. Вполне.
Ставлю смайлик :-) дабы подчеркнуть, что это не наезд. Просто резкие движения не всегда уместны. Иногда желательна плавность хода.
Теперь по порядочку. Возможно, не всё сразу, ибо речь твоя длинна, спикер.
Вильнюс, Баку. Тбилиси. Рига. Москва-91. Как видишь, я помню. Но: СССР и Российская Федерация суть разные государства, не так ли? Да, одно есть правопреемник другого, но не тождественный. Причём здесь армия России?
Это не отговорка, это просто другая большая тема. Тема покаяния. Копий о неё сломано не мало, в том числе и здесь, в ДК. Утрируя, можно полагать, что есть сторонники вечного посыпания голов пеплом и есть люди, спрашивающие: "Доколе?" Не вдаваясь в подробности, скажу лишь, что полагаю первую процедуру негигиеничной.
НАШИ (выделено не мной) солдаты расстреляли продавщицу... Некто, сейчас в Косово судят американского солдата за изнасилование и убийство молодой албанки. В среднем, каждые пять дней из немецкого контингента Кей-Фор отчисляется солдат за нарушение дисциплины. А там нет войны, по крайней мере, в военнослужащих Кей-Фор почти не стреляют. Скажи прямо: ты против ЛЮБОЙ (выделено мной) армии? Или только нашей? В последнем случае, дружок, ты пересмотрелся НТВ :-(
ЮВ, внимание! Я бы не назвал эту дискуссию "разборкой". Напротив, я вижу лишь стремление участников прояснить свои позиции. Присоединись! Заодно и накал страстей будешь сбивать вовремя! Ведь у дискутантов должна быть трезвая голова и холодные уши... :-)
ДТО• 24.02.2000 13:53
ЮВ, нет.
Некто, я отвечу попозже, хорошо? Сейчас нет времени, а заданные тобой вопросы требуют хотя бы минимального уважения - в смысле времени, потраченного на составление ответов :-).
Заеденная Youngwitch• 24.02.2000 13:35
Доброго похмелья, мужики :)))!
Ну, что, все отпраздновали, все допили, все доели? А разборки все закончили? А то вот, эха могу добавить немножко; недавно, между прочим, услышала, правда, за дословность ручаться не буду, но за смысл отвечаю: "Россия никогда не была ни торговым государством, ни демократическим (добавьте по вкусу что-нибудь свое), она всегда была государством военным". Вот, заело это меня. Почему мы должны все по приказу строиться и шагать в ногу?!
Некто,
""За российских солдат" хорошо пить, когда эти солдаты не убили кого-то из твоих родных..."
ты прав в своем возмущении. Но на этот счет существуют русские пословицы: "В семье не без урода", "Паршивая овца все стадо портит"... Только почему-то временами все сильнее и сильнее кажется, что ситуация приобретает обратное звучание...
А вообще, у меня складывается очень подозрительное впечатление, что нам все равно, что праздновать, был бы повод напиться... Нет? ;)
Кань XIII• 24.02.2000 12:13
Тссс-с-с... Давай делать вид, что не обращаем на него никакого внимание - а то, неровен час, снова спугнем. :-&
Кань V• 24.02.2000 12:11
<<Стори так увлёкся спорами,что и стихи перестал писать.>>
(прохожий Среда, 13 мая 1998 15:33:13)
Интересно, Стори или не Стори :-///
Кань• 24.02.2000 12:08
ДТО,
хорошо сказано. Я бы добавил, разве что, пожалуй, выпьем за _здоровье _и _благополучие тех, кто погибает ради (далее по тексту).
Некто,
<<Не народ армия защищает, - государство! >>
Извини, однако, армия - это мы; т.е. я подразумеваю, что там может оказаться снова и каждый из нас помимо и даже вопреки своей воли (кроме отдельных сильно приблатненных особей) - и будем делать то, что прикажут. Хотя... В 91-м солдатики на танках мамками своими клялись, что не станут палить по своему народу, каков бы приказ не получили. Как знать, как знать...
<<23 февраля - день Армии... >>
Ну вот, опять же, явная провокация. :-) У Бориса Николаевича хватило политического здравомыслия (несмотря на все его просчеты) переобозвать этот праздник в День _Защитников _Отечества. А это гораздо более 'емкое понятие. И во-первых, тем, что свое же Отечество порою - к превеликому сожалению, но по вполне объективным причинам - приходится защищать и от собственных - порою даже очень хороших - граждан (это нечто наподобие отбрасывания ящерицей собственного хвоста или отгрызания лисицей, попавшей в капкан, собственной лапы) :-(((
Это грустно - но объективно.
Во-вторых, защищать свое Отечество можно и иным способом, например, увеличивая его экономический потенциал. Так что, в какой-то мере, это уже всенародный праздник.
<<НАШИ солдаты расстреляли продавщицу >> Ну так сволочей хватает во всех социальных слоях - и дело тут не ... Ну в общем, дабы завязать гнилые базары, я присоединяюсь к тем, кто выпил за благополучие Защитников Отечества.
<<А выпить следует, по-хорошему, за народ российский. >>
Ой, ну наконец-то! (дочитал таки :-) ) Так значит, Некто, и ты о том же. Ну тоды - будь здрав!
STоптанный башмак• 24.02.2000 11:23
<<Это не Стори!!!!!! <Не верьте !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!>>>
Чего ты орешь, как в гардеробе Оперного, дислексия ты бродячая? Почитай на ночь хрестоматию, просклоняй деепричастие "нахрен" в фа-диез мажоре, бери ириску и бегом спать. Пусть тебе приснятся ударные со всем согласные.
От, граматеи, матьих...
И на хрена мне все это?..
Обновление на Яхте• 24.02.2000 05:07
Давно публику не призывали почитать на стороне.
На стороне появилась история о флирте Пьера Кюри и... кто бы мог подумать?.. Марии Склодовской!
Спешите видеть.
http://yacht.zamok.net/mostki.html
Штафирка, из сочувствующих• 24.02.2000 05:05
Ну, тогда за день Преступной Армии и Антинародно-Морского Флота, но выпить-то все равно надо.
Микан• 24.02.2000 02:45
\\Это не Стори!!!!!! <Не верьте !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!> \\
А нам что пиво-с, что водка-с. Стори или нет. Мы видим только буквы, а там кому что подскажет воображение (Пушкина читал?)
Не паникуй.
Некто• 24.02.2000 02:15
ДТО
Солдаты - это хорошо... Находятся, значит, по периметру страны, рубежи защищают, врагов в войнах бьют. Главное - чужих врагов...
Но есть ведь и такие войны - гражданские... И армия в них ой как активно участвует...
В 91-м и 93-м в Москву вводились войска. Тогда, если бы армия получила соответствующий приказ... Особенно - в 91-м... Ведь не только в Грозном были объекты для артобстрелов. В 93-м танки довольно лихо стреляли по Белому Дому. С легкостью могли бы и в толпу пальнуть... Хорошо, никто не приказал... (В 91-м, правда, пытались приказать... Хорошо, приказывали НЕДОСТАТОЧНО УБЕДИТЕЛЬНО... Сталин уже давно умер... Бывает...)
Армия ВСЕГДА была инструментом принуждения. Принуждения любой ценой. Включая физическое уничтожение непокорных. И легендарный Суворов, вернувшись со славой из заграничных походов, жестоко подавлял крестьянские восстания на территории России. И рассматривать солдат в качестве защитников общества, народа, просто глупо. Не народ армия защищает, - государство! Тех, кто руководит, кто отдает приказы...
"За российских солдат" хорошо пить, когда эти солдаты не убили кого-то из твоих родных... Если такое произойдет, вряд ли ты скажешь доброе слово об армии... К слову, и Джохар Дудаев когда-то был в нашей общей армии генералом. Лет 20 назад тост "за солдат" подразумевал бы и "за Дудаева!". Сейчас ты как, готов выпить за чеченцев, воевавших в Афганистане за СССР, а сегодня сражающихся против российской армии?! Или твоими мыслями прошлые войны не охватываются?!
"Давайте вспомним". Давайте. Давайте вспомним ВСЕХ, кто погиб в Чечне. Давайте не будем забывать и о злейшем враге российской армии Шамиле Басаеве. Он ведь когда-то был совершенно мирным чеченцем. А потом в дом, где находилась его семья, попала российская бомба...
Не только гибнущих солдат вспоминать надо во время ТАКОЙ войны...
Ах, да... 23 февраля - день Армии... Ну, извините, извините... Конечно. Хрен ли помнить о мирном населении. У него же нет своего дня... Обойдется!
"Погибает ради того, чтобы мы могли заниматься"... Не знаю, не знаю... Похоже, в Чечне ребята гибнут ради того, кто заработал на войне бо-ольшие миллионы долларов...
Если тупо, не рассуждая одобрять все, что делают наши военные в той же Чечне лишь потому, что это НАШИ военные... Ууу... доодобряться можно до маленького такого уютненького ГУЛАГа. Легко! Не так давно в одном из чеченских сел НАШИ солдаты расстреляли продавщицу в магазине. Оказывается, спиртное она им не продала... или - не подарила... Так что, ты и за ЭТИХ солдат выпил?! Ну, на здоровье! Не подавись...
...Пока мы будем обожествлять "человека с ружьем", войны не прекратятся...
Нужна армия? Да, нужна, безусловно. Так же, как и палачи нужны, и осведомители... Впрочем, что-то я не вижу желающих выпить за осведомителей... Или это - занятие "не для настоящих мужчин", а?!
Вдумайтесь только: какой-то наш резидент в далекой стране что-то выкрадывает у тамошнего правительства. Что-то неведомое и хрен_его_знает, нужное ли... И этот человек - герой. "Солдат невидимого фронта"... А такой же человек, работающий здесь, в России, внутри какой-либо банды, предупреждающий о готовящихся против здешних жителей РЕАЛЬНЫХ преступлениях - всего лишь презренный доносчик... Логика-с, однако...
Сотрудников милиции, опять же, не любит народ... Часто с ними сталкивается, наверное, потому и не любит... Но и делает милиция для людей намного больше, чем армия... (Между прочим, в Чечне ведь не только армия... там еще и омоновцы участвуют... ДТО, ты их решил 10 октября поздравить, да?! Они, ведь, - не российские солдаты. Они - российская милиция! Лучшие милицейские подразделения... по крайней мере, в плане подготовки - лучшие...)
А выпить следует, по-хорошему, за народ российский. За то, чтобы научился народ этот выбирать себе вождей и спрашивать с них за дела их... И не гибли бы сейчас люди в Чечне, если бы в свое время лидеры расейские не оставили бы тонны оружия на территории республики, а потом не предоставили бы Чечне максимальной свободы... Но... кого это интересует... Слава богу, враг определен... А это - главное. Так хорошо иметь зримого врага: ДУМАТЬ не надо...
"Убитых в Косово на чужой войне"... В Косово, значит, чужая... А в Чечне, значит, своя...
А Вильнюс-91 - это как? Чужая там армия гуляла? А в Баку (89-й, 90-й... не помню) - чья?
Отречься?
Забыть?
...Выпить надо...
Не только за солдат...
За людей. (За людей. Не за бандитов.)
Которые ТАМ.
За то, чтобы они остались живы..