Филя• 15.08.1998 22:17
Филя, а где ты сейчас живешь, не в NY? Там, небось, тоже губы поподжатее, чем где-нибудь в глубинке. Люди несчастные, а их за это еще и не любят.
Сергей Ф
Я не в NY, а опять в провинции - Висконсин. Я вообще человек провинциальный, и это уже навсегда. А в Нью-Йорке губы не поджимают, нет. Этому городу до тебя дела нет. А люди - люди и в NY есть. Мариша, например. Только Мариша и в глубинке была бы Маришей.
Как-то я совсем несвязно излагаю...
А вот что я не поняла - несчастными ты кого называешь? Тех, что из глубинки? Ну-ну...
Японский Ветеран
спасибо, родной, знала я, что обласкаешь. А не пишу, потому как скромная девушка - жду ответа твоего. Или ты опять не получил моего письма?
serge• 15.08.1998 17:26
Кстати, про ответственность. (Это уже не про Москву:)
Вот, вроде все сошлись на точке зрения, что каждый отвечает только за свои поступки (а не за мифические грехи предков, страны, или города, или сокамерников). Согласен полностью.
Но второй вопрос - перед кем отвечает?
Получается, что можно убивать, достаточно только _себе_ это позволить?
Нет? Другие люди остановят? То есть эти другие - ОТВЕТСТВЕННЫ таки за этого убийцу? Мало им самим быть хорошими, так еще и за соседом надо следить и пресекать? Тогда получается, что мы все таки ответственны за нынешнее положение Расеи, допустим? Распустили "соседев" :) Вот, Хоаксер, хоть тебе самому не за что лично себя упрекнуть (и я согласен), но, как Алисе в Стране Чудес - мало идти, что бы куда-то попасть - надо еще и бежать :)
А еще как в том гарике:
Везде долги, мужской, супружеский,
Гражданский, родственный и дружеский,
Долг чести, совести, пера -
И кредиторов дохера...
serge• 15.08.1998 17:05
Сергей Ф - да я про Россию нынешнюю :) Будет революция, нет? Нужна она нам, или не нужна? Случайность это, или какой-то план? Можно ее предотвратить, или не нужно? :) Вот и все вопросы :)
Японский ветеран• 15.08.1998 16:36
Ну привет всем еще раз за сегодня!
"Можно, не буду подписываться? " - а чего боишься-то. Очень верные слова. Опять же все правильно! Я же ведь не против приезжих, я против того чтобы приезжие Москву меняли, лучше пусть московский дух впитывают. Но не всегда получается! А то что Москва -город живой или во всяком случае ожил - согласен и очень этому радуюсь! За счет приезжих - так и слава Богу! Только вот видишь тут какие мнения - снобы мы панимаеш! И всю Россию ограбили и за счет них жируем! Вот ведь какие дела оказывается... Да ладно, на каждый чих не наздравствуешься! В общем-то ты во многом прав(а) - извини пола не разглядел...
И насчет твоего определения Спаса и Петра - тоже согласен. может и притрется... Ну не взрывать же теперь обратно!
Заезжий Иностранец - а с чего ты взял что китч - это ругательство? Вовсе и нет! Ведь это на самом деле то что нравится подавляющему большинству пипла, и хотя бы исходя из этого не есть плохо! Ну просто разновидность, жанр такой! Есть люди импрессионистов не понимающие, на уровне Репина остановившиеся, а есть люди от Кандинского балдеющие, ну и что с того!? Так что называя китчем и Спас и Покров на рву - я никого не оскорблял и собирался оскорблять! Они простые и всем понятные - ну и слава Богу! Я не собираюсь людей не уважать если им Покров или Спас нравится. У меня на самом деле только один явный снобизм есть - физический ;-)! Ну в том смысле что только в физике соль остальное все ноль - ты это и сам знаешь...
Насчет похорон - это ты не ко мне... Я про похороны вообще не высказывался. Я вообще о таких материях как религия, похороны, вера и тому подобное публично высказываться не хотел бы. (Олег - это к вам). Это я бы сказал дело интимное. Так что тут не по адресу... Хотя ИМХО - храм это еще далеко не вера!
Ну и насчет покаяния ЗИ - ты тоже крутовато взял ИМХО! Но тут уж каждый для себя выбирает.
Насчет Бармы и Постника - дело темное. Не факт что их Иван ослепил. Раньше такая история вроде была, вон у Тарковского она показана. Но про постройку Покрова темных мест еще много. Ты не суди по стихам Кедрина.Там поэтических вольностей слишком много. Вообще не ясно, похоже это вообще один человек был Барма Постник. Кстати и расписан собор так как ты его сейчас видишь был через сто лет после постройки, в 17 веке. А до этого он был строгий, при Иване Грозном такой весёлой расцветочки не дозвволялось.
Ну а кич или китч - это от слова "китчен" - т.е искусство для кухни. Простое, незамысловатое, часто яркое и слишком украшательское.
Глазунов например на мой взгляд ярчайший представитель современного китча. Но кстати это не значит что это не искусство... Искусство разное бывает. Примитив например тоже искусство. Пиросамни например - писал на кухонных клеенках. И если скажем в живописи или в архитектуре я китч не люблю, то в музыке я вполне китчевый потребитель, да и в кино - тоже... Я глубоко уважаю Тарковского, но его фильмы мне смотреть трудно, а вот какой нибудь вполне китчевый "Коммандос" - так иной раз и с удовольствием. Шнитке - царствие ему небесное - я например понять не могу, уж лучше Моцарта. Хотя и он тоже не китч скорее всего, хотя кто знает... Ну так каждому свое, на вкус и цвет и так далее...
Но в слове китч - я лично никакого неуважения не вкладывал. ЛюдЯм нравится - и слава Богу! И хулу я на Покров не возводил, упаси Боже! Я просто свое мнение высказывал не более того!
Такие вот дела. Ну спокойного всем дня, утра, а мне ночи!
Сергей 'Ф• 15.08.1998 12:55
Ветеран, как это верно про руку приложить.
Олег, извините, но читать тогда не советую.
Serge, не совсем понятна постановка вопроса про революцию. Давай его отложим для следующей разминки? А по отношению к ответственности, пусть каждый за себя отвечает. Но я по жизни сноб, хе-хе, только в другом смысле.
Иностранец, это серьезно? Про пионеров? Меня несколько смущает русская традиция вечного покаяния. Вот если бы вокруг меня ходили бы и вечно извинялись за что-то, я бы остыл быстро, но если бы извинялись все время, то уже и раздражать бы начало. Я не переношу, нет, но нельзя не признать возможность такой точки зрения, не правда ли?
Филя, а где ты сейчас живешь, не в NY? Там, небось, тоже губы поподжатее, чем где-нибудь в глубинке. Люди несчастные, а их за это еще и не любят.
P.S. Мне всегда казалось, что Исакий? :-)
Можно, не буду подписываться?• 15.08.1998 12:32
ЯВ
Ну, что же у тебя приезжие Москву своей массой изменили? Когда? В последние десять лет? В последние тридцать? В 1812 году? Смешно же, ей-богу.
Что за нелепая мысль - отказывать человеку, живущему в Риме, в праве называться римлянином? Столица, мегаполис - развивается всегда за счет притока свежих сил и умов из провинции. А не будь Москва мегаполисом и главным административным центром, постигла бы ее нынешняя участь Питера, и наблюдал бы ты сейчас не свежеотремонтированные особнячки и церквушечки, а облупленные фасады и помойки во дворах. Зато радовался бы нетронутой ауре.
Не особенно нравится мне храм Христа-Спасителя. Купола некрасивые, зеленоватые. При близком рассмотрении производит впечатление слегка перекошенного. Ну, да построили - и бог с ним, пусть стоит. Деньги все равно бы разворовали, а так - хоть весчь осталась.
Поволновались насчет памятника Петру, подписи пособирали на предмет сноса, а год прошел - да и черт с ним, пусть будет, даже и веселее.
Меняется город. Живой потому что.
Японский ветеран• 15.08.1998 11:34
Да конечно Филенька - добро пожаловать! Я похоже сегодня на дежурстве по случАю выходных и праву старого вашего знакомства приглашаю присесть. Что пить будете? У нас выбор богатый... Да поближе к камину - не стесняйтесь - здесь все свои и народ добрый! Хотя и с юмором!
Ваша реплика оченно мне по сердцу пришлась... Люди важны, а не места где ты их встретил! Так что еще раз добро пожаловать!
Кстати чтой-то вы мне не писали давно? Адрес забыли?
Японский ветеран• 15.08.1998 11:30
Хоаксер! Как всегда грамотно и четко ты все сформулировал. К твоей позиции по поводу покаяния - присоединяюсь полностью! Те кто призывают к покаянию нынешних за дела 70-летней давности или дураки или лицемеры - это точно!
То же скажу и об "ограбленной москвичами России" хотя с такой же справедливостью можно сказать об "ограбленной Россией - Москве". Фуфло это все и пустота пустотная! И нечего об этом базарить - дело надо делать!
И тоже с тобой согласен - считаю восстановление храмов делом правильным и хорошим, и черт с ним пусть на них деньги воруют, но уж лучше воровать и что-то делать, чем ничего не делать и все равно воровать! Храмы надо восстанавливать и я сам горжусь тем что в молодости приложил к этому руки и даже имею квалификацию "плотник-реставратор 5 разряда" (это уж так побахвалиться ;-)!)
Что же до Спаса - ну не нравится он мне и все тут. Ну некрасивый он! И прошлый инынешний! Но это уж дело моего вкуса! И об этом спорить я не буду! Лучше было на его месте сквер с часовней построить - но меня не спросили, так что уж есть он так и пусть будет... То же скажу о Жукове и Петре. И здесь ты прав абсолютно! Известен прекрасно "Феномен Эйфелевой Башни". Когда ее построили - сколько криков было и шуму - "Париж изуродовали, чудище построили!" А кто сейчас представит Париж без нее!? Конечно я бы предпочел сначала референдум: строить или не строить, чей проект (по конкурсу!!) и в каком месте! Но у нас же всегда так - сначала сделают а потом подумают. Ну воть хоть мертвецов Церетелевских на Поклонной убрали - и то хлеб! Памятник Жукову дурной конечно, до должен же ему хоть какой-то памятник быть! заслужил он этого и достоин!
А памятников таких у нас и раньше строили! Ну ка питерцы (и не питерца) кто скажет что есть: "стоит комод, на комоде бегемот"? Ну или более прозрачное: "дурак умного догоняет, да Иссакий мешает..."? Дима Вернер - знаете конечно?
Кстати с возвращеньицем вас, надеемся наладится наконец регулярность!
Хороший тост у нас бывал в компании: "за регулярность..." Чего ивам всем желаю!
serge• 15.08.1998 11:04
Так что с обсуждением революции? Слабо? :))
Вот конкретный вопрос - как можно избежать революции в одной отдельно взятой стране? Или даже если не отдельно взять? Тут много народа из-за рубежа, могут и оттуда что сообразить.
P.S. Заезжий, кстати, все твои слова - живая иллюстрация к снобизму коренных, подчеркиваю - коренных, москвичей. Лимита сама за себя пусть отвечает, а ты за себя.
Заезжий иностранец• 15.08.1998 09:36
Hoaxer, я с тобой полностью согласен. Каяться можно только за себя, и, я думаю, никто никогда и не думать не думал о покаянии "за того парня". Более того, если человеку предложили покаяться, а он не понимает за что -- Бог ему судья, лучше даже и не объяснять. Но, поскольку вопрос задан, я всё же попробую.
В чём я глубоко виноват перед Николаем Романовым и его семьёй и в чём искренне раскаивась -
- в том, что в детском хоре пел песню "Ленин -- всегда живой, Ленин -- всегда со мной";
- в том, что впервые прочитав в школьном учебнике истории стыдливые строчки о гибели царской семьи не задал учителю даже простого вопроса "как же так можно было?";
- в том, что состоял в пионерской организации имени тирана, на руках которого кровь невинных жертв;
- в том, что состоял в комсомольской организации имени того же тирана;
- в том, что однажды посетил мавзолей вождя мирового пролетариата, пройдя мимо его мумии в благоговейном молчании;
- в том, что молчал на занятиях по истории КПСС в вузе;
- в том, что ходил на так называемые выборы и голосовал за "кандидатов единого блока коммунистов и беспартийных";
- в том, что в известные годы боялся публично называть вещи своими именами;
- в том, что тело тирана до сих пор не захоронено и продолжает служить предметом культа для красно-коричневых, готовых начать всё сначала;
- в том, что коммунистическая идеология и символика до сих пор в России не объявлена вне закона...
Впрочем, можно пожать плечами, можно сделать вид, что меня это не касается, можно махнуть рукой, можно даже позлословить на эту тему.
Каждый решает сам, за себя...
Заезжий Мастрояни• 15.08.1998 08:20
Дорогой Японский Ветеран, спасибо за честное и откровенное изложение своей позиции и своих вкусов. Упаси бог, я не хочу больше спорить, тем более, что мне твои доводы понятны и даже кое в чём близки. Но, если ты признаёшь, скажем, какое-то произведение исторической, моральной и духовной ценностью, то согласись, что НЕЛЬЗЯ его, это произведение называть кичем! Как бы оно ни выглядело с художественной точки зрения. Ну, нельзя! Ведь это значит, что ты людям в душу плюёшь, да и самому себе тоже! Нельзя же про икону -- сказать мазня, даже если она с художественной точки, действительно мазня! Церквей в Москве сорок сороков было, а Дионисии -- раз в сто лет рождаются.
Точно так же НЕЛЬЗЯ о похоронах говорить -- комедия, издевательство, бред и т.п., какими бы несуразными эти похороны ни казались со стороны. Бесчеловечно это...
Если закрыть глаза на историю и веру, и забыть про политкорректность, то можно признать, что в твоих словах о Покровском соборе (что на рву) пожалуй, есть доля правды. Опять же с оговорками и очень острожно, в сослагательном наклонении. Только всё же не кич это, а скорее лубок, это искусство своего времени, таково было тогда представление о прекрасном. И нельзя не отдать должное гению зодчих и мастерству строителей -- ведь без чертежей ваяли, на одном вдохновении! А века-то тогда были какие? Тёмные были века. А что Барма с Постником за свою службу получили -- все помнят? И повернётся после этого язык на хулу?
Кстати, как правильно писать: кич или китч? Я полагал, что кич от слова кичиться, а китч -- это из иностранного, хотя и то и другое могут быть от одного предка.
Олег• 15.08.1998 08:10
Храм Христа-Спасителя является не только символом покаяния, он был задуман, как символ всего Русского Православия. И на взгляд очень многих верующих этот храм достоин стать таким символом. Тон в котором здесь иногда высказываются о вопросах веры - признак явного бескультурия.
Филя• 15.08.1998 07:57
Здравствуйте!
Заглянула к вам да решила встрять со своими размышлениями. Не прогоните?
Отношение к городу, мне кажется, во многом зависит от людей, с которыми ты там сталкиваешься.
В детстве я очень часто бывала в Москве. И сильно ее не любила. Все что осталось в памяти - грязные шумные вокзалы, толпы людей, родственники с поджатыми губами: мы, дети, просили покатать нас на лифте - в нашем городе (12 тыс. населения) лифтов не было. Город - только классические туристские мероприятия: Большой Театр, Третьяковка, Красная Площадь, Мавзолей. И везде очереди.
Лет через 10 Город мне открыл мой безумный boyfrend-москвич. Подвальные художники, диссиденствующие компании, московские дворики и закоулки. На Пасху мы лезли через забор к оцепленной милиционерами церкви. И вокзалы - прекрасные московские вокзалы, особенно в день приезда - потому что встречали.
Ни той, ни другой Москвы нет. Та, которая есть - иная, и я не знаю ее совершенно.
Питеру повезло больше. Туда я сразу начала приезжать к людям, мне близким.
Самым же любимым городом (из тех, где я не жила) я назову Киев. Именно в Киев я брала билет и летела на выходные к подруге, когда хотелось поплакаться на плече. И этого города уже нет. Да и подруга давно в Нью-Йорке.
А самый главный город в моей жизни - Тарту - тоже только в воспоминаниях. Поняла это через год после того, как я оттуда уехала. Люди меняются, жизнь меняется - и город меняется тоже. Прекрасно понимаю, что город моей юности остался только в моих воспоминаниях. И единственное, что теперь меня связывает с Тарту - это могилы учителей. И это навечно.
Дима Вернер• 15.08.1998 05:47
Братцы, я снова на службе. Подпись, хоть какую-нибудь, после сообщения надо проставить. А то скрипт не пропустит.
Hoaxer• 15.08.1998 05:17
Ветеран!
Я согласен с Заезжим Иностранцем - вряд ли можно назвать первоначальный Храм Христа Спасителя китчевым. Зря и тот храм, что почти построен сейчас, кое-кто называет спас-на-гаражах. Вот это - действительно снобизм. И вопиющая бездуховность, ядрёныть.
Вот Жуков. Многие считают его выдающимся военачальником, олицетворение воли советского народа к победе, да и символом этой Победы. Многие - кровавой бездарностью, трофейщиком-хапугой. Памятник всколыхнул споры. Они сейчас утихли. И конь с яйцами, и Жуков сам - покроются патиной, голуби к нему уже привыкли, через два десятка этот памятник будет просто частью пейзажа, как решётка Александровского сада и сортир у Кремлёвской стены. Помрут все участники войны, вырастут сегодняшние младенцы - они не будут представлять себе ту же Красную площадь без Иверских ворот, которые всё ж хоть и хороши, а глаз режут пока. И про войну 41-45 г.г. будут вспоминать, как мы о первой мировой. Ну Жюков, ну и хчто?
Детки будут бегать по Крымскому мосту и тыкать пальчиками: гля, во какое чудище зелёное!
Японский ветеран - возводящий щит от камней• 15.08.1998 05:05
О церквях, Спасе и китче.
Глубокоуважаемый Он Самый-Марчелло Мастрояни!
Еще и еще раз скажу - я НИ В КОЕЙ МЕРЕ не отрицаю исторического, но если хотите морального, значения Спаса! Оно велико и значительно! Храм это построеный - имел громадное значение. И разрушать его было преступлением!
Я отрицаю его художественное и архитектурное значение! Ну нет в нем ничего архитектурного! Портит, портит он и панораму Москвы своей тяжеловесностью и уродливостью! Закрывает и разрушает вид на Кремль, особенно с Воробьевых гор! Нет в нем ничего от старых русских церквей!
Ну посмотрите на Покров на Нерли! Посмотрите на новгородские церкви, я уже приводил один пример восстановленного храма напротив Белорусского вокзала. Ну в конце концов - московское барокко - Покров в Филях! Или если лень далеко ездить - зайдите в переулочек напротив гост. Россия (вот что взорвал бы с удовольствием!) и взгляните на церковь Троицы в Никитниках! Те же Всех Святых рядом на Новой площади. Зачатия Анны что в углу (действительно в углу около той же России). Да вот совсем свежий пример - на Поклонной горе храм построили православный - ведь прелесть! Все как надо сделано!А ведь 20-ый век! В них есть и пропорция и красота и прана истекает с небес к ним - чувствуется, стоит только подойти и руку к их стене приложить!
А Спас - это только имперство и тыжеловесность! Ценность ему было только моральная, хотя и великая, этого я опять повторюсь не отрицаю! Его нельзя было строить в таком виде, потом нельзя было разрушать, ну и нельзя было восстанавливать! Слошное "нельзя"! Ну дык судьба так повернулась - что же делать...
Конечно я вас не призываю к спору, я объясняю свой вкус. А о вкусах спорить бесполезно! Я вот так чтобы на меня побольше камней покидали скажу: мне и Иссакий не нравится в Питере и собор святого Петра в Риме! ТО же все, не вера и истина, а имперство и тяжеловесность! Подавление человека величием!
Ну и чтобы уж совсем меня добили скажу: мне и Храм Покрова Богородицы что во рву НЕ нравится! Вот уж китч из китчей! Вы поняли о чем я! Да, да о Василии блаженном я! Но взрывать, уничтожат - да упаси Бог! Никогда!
Такие вот у меня вкусы...
Hoaxer• 15.08.1998 05:01
Folks,
Интересно было прочесть о храмах, покаянии, Москве и москвичах, провинциалах и их обоюдной неприязни. Тем более это было интересно, что подавляющее большинство спорщиков живут за пределами России. Это ни в коем случае не упрёк, просто констатация факта.
Хочу изложить свою позицию по данным вопросам.
Мне нравятся некоторые места в Москве, как и в других городах и весях б. СССР и прочих стран. Некоторые места, соответственно, не нравятся. Но я не считаю это причиной для гордости или печали, а тем более, для споров, у кого башня выше, а у кого мост длинее. Конечно, когда сталкиваешься с ущербной логикой типа: ты живёшь в поганом городе, который населяют поганые люди, значит и ты поганец (мало того, что цепочка неправильна вся, так и посыл ложен), это вызывает неприятие. Но само осознание того, что оппонент ущербен, компенсирует негативные ощущения от его заявлений. Естественно, дорогие мои односельчане, ничего личного, исключительно в качестве иллюстрации.
Мне не нравится быть причисленным махом к какой-то социальной группе, без учёта моих особенностей. Как я это называю, пакостно улыбаясь, огульно причисленным. Поэтому жалобные крики об ограбленной москвичами России мне смешны. Возможно, какие-то мифические москвичи, собравшись в банды, и грабили Россию. Но я этого не делал. Я честно работаю, мне за мою работу платят. То, что я в данный момент живу в Москве, не могу поставить себе ни в вину, ни в заслугу. Не имею морального права отказывать незнакомым мне людям в предварительном уважении в зависимости от места их проживания и собственных стереотипов. Не встают пальцы веером, слипаются.
Так же, я не считаю себя виновным ни за гибель семьи Романовых, ни за революции 1917 года, ни за массовые репрессии, ни за что другое, в чём я не поучаствовал лично. Покаяние, катарсис - глубоко личное дело. Каяться за другого (других) человека (человеков) - на мой взгляд, чушь собачья - никому от этого лучше не станет. Ни тому, за кого ты каешься - раз он сам не кается, так ему безразлично, ему ни холодно, ни жарко от твоего покаяния, следовательно и хорошо ему не станет тоже. Ни Богу - ведь Бог ждёт раскаяния от того, кто совершил преступление, а от других он ждёт жалости и прощения по отношению к преступнику, но жалость и прощение не являются раскаянием. Ни тому, кто кается - каяться можно за совершённое тобою, а не кем-то другим. У меня есть убеждение, что человек, способный призывать меня к покаянию за дела, совершившиеся 70 лет назад, в лучшем случае - дурак, в худшем - лицемер. Возможно, кого-то это утверждение покоробит. Ну так пусть он мне ответит - за что я должен каяться?
Возведение же храмов, восстановление памятников архитектуры и исторических памятников, я считаю делом хорошим. Будь у меня лишние средства, я бы перечислил часть на благотворительные счета. Но, к большому моему сожалению, лишних средств пока у меня нет. Насильно у меня денег не отбирает правительство, чтоб дотировать возведение и восстановление храмов. Поэтому я положительно отношусь к этим деяниям. Ведь люди все умрут, сколько бы они не кушали в жизни. А храмы останутся. Возможно, потомки придут туда за духовными лидерами будущего, которые будут призывать их покаяться перед нами, сирыми и убогими.
Японский ветеран• 15.08.1998 04:48
Болтун! Насколько я понимаю, если подпись не поставлена - то скрипт писание не принимает, Дима Вернер что-то об этом говорил...
Так что может повторишь? Мне твои мысли нравятся, с удовольствием читаю, хотя согласится не со всеми могу. Ну так это же не важно, не так ли?
А тоска с чего? Так заходи сюда, развей тоску! Вон Тетушка пирожков напечет, чайку заварит, а я коньчку заначил! Пробъемся!
Японский ветеран• 15.08.1998 04:44
Наташенька!!! Умница, спасибо - ты все очень очень здорово закруглила и сформулировала!!! Добро пожаловать и заходи почаще!!!!
Только позвольте оправдаться. Я на лимитчиков как раз не наезжал, плохо я выразился. Мне это слово не нравится самому до ужаса. Моя мысль была примерно такая: чтобы стать ИСТИННЫМ римлянином надо прожить в Риме хотя бы одно поколение. А человек приехавший в Рим из Калабрии скажем - римлянином никак считать себя не может. Но разбавить римское население, растворить и изменить ауру (есть, есть аура у городов!)- может да еще как! Вот и растворилась аура старой Москвы в приезжих. Я не против них, вы не подумайте, но они Москву изменили просто своей массой. И к сожалению (ИМХО) не к лучшему. Ну да что поделать!
А вот насчет "призмы любви" - так я согласен! Именно так и есть, если человек настроен доброжелательно, то он всегда найдет общий язык даже с противником!(Это неплохо сформулировано у Рыбакова в "Гравилете Цесаревич" - есть у Мошкова - посмотрите. Идея вещи старая (Остров Крым) но есть хорошие места и отличные идеи). ТО есть если есть желание РЕШИТЬ проблему с обеих сторон - то решение будет найдено, нужные компромиссы сформулированы и все будет нормальненько! Назовите меня соглашателем и беспринципным, но "не поступаться принципами" - считаю громаднейшим идиотизмом свойственным только персонам с ограниченным интеллектом!
НУ да ладно! Кажется дискуссия плавно затихает и слава Богу!
Всем хороших выходных!
P.S. Да! А через "призму любви " - это не мои слова, это кого-то из бардов, не могу вспомнить кого... Уж не Леонида ли Филатова?!? Во всяком случае "апельсины цвета беж" - это его... А идея схожа, тоже про Москву...
Архиварюшка Отдирающая Себя От Компьютера• 15.08.1998 04:01
Историческая справочка. На момент начала постройки Храма Христа Спасителя,
Алексеевский монастырь (женский, кстати) был вовсе не бывшим, а вовсю
даже действующим. И его... Правильно, сломали.
"В связи с реконструкцией города", надо понимать. Игуменья, по слухам,
кликушествовала и прокляла это место.
Так. Все. Сама себе присуждаю премию "Оборванный конец"! Ухожу на
выходные и желаю всем их провести приятственно.
Архиварюшка• 15.08.1998 03:56
ВСА, и не подумаю принимать. :)
Наташа, принимаю аргумент про инстинктивное желание "примкнуть к обществу и там
себя отгородить." Без сомнения. Глупые москвичи ругают "лимиту" и "злобных, завистливых
провинциалов", а глупые провинциалы ругают москвичей-снобов. И ведь попадаемся,
уж который раз...
А вот рази ж "провинциал" - гадкое слово? Что ты. Это смотря как называть.
"Грегори-провинциал" - как изящно звучит ведь. А обозвать другого обидно можно
практически любым словом, все дело в контексте.... или просто в интонации.
Сергей 'Ф• 15.08.1998 02:57
Наташа, здравствуй. Нашел-то я ее у Третьяковской, я по тому району с закрытыми глазами, на ощупь ходить могу, только жить комфортнее в Беляево. То - люблю, здесь живу. И надо сказать, люблю больше, чем когда жил. Но сейчас бы я жить там не стал. Место изменилось, а ностальгия осталась, по старому Замоскворечью. И лишь когда мы переехали, а мне тогда было 16, я понял, как я скучаю по перекосившимся ступенькам из рассыпающегося известняка, по "нашему" подвалу в n*100 кв. м, по закоулкам и нишам квартиры.
Ребята, мы вам не слишком надоели со своей ностальгией? Вы так прямо и скажите.
>No sut'-to vsya v tom chto eto nam vsem instinktivno hochetsya >primknut' k kakomu-to "obshestvu" I tam sebya otgorodit'
У мине все же есть надежда, что большинство писателей здесь страдают хронической рефлексией (в тяжелой форме), а стадность и хроническая рефлексия - взаимоисключающие болезни. И морду бьют по причине своих убеждений, от души. :-)
прохожий• 15.08.1998 02:50
Тётушка!Вы возражать не будете,если я и первые 2 строчки чуть-чуть...?
Две мысли старого седого мудреца.
Пусть обе будет вписаны в Коран:
Водичкою не заменить винца.
Ну,и в ДК не выживет болван.
прохожий• 15.08.1998 02:46
Тётушка!Вы возражать не будете,если я и две первые строчки чуть-чуть..
Две мысли старого седого мудреца
Навечно будут вписаны в Коран:
Водичкою не заменить винца.
Ну, и ДК не выживет болван.
Тётушка • 15.08.1998 01:53
Наташа, голубушка, конечно, сквозь призму любви виднее, золотые слова. А без одно сплошное искажение, ни уму ни сердцу.
До понедельничка!
Natasha• 15.08.1998 01:22
Tak, chitala I chitala I ne vyderzhala. Razdraznili vy menya svoim
razgovorom o Moskve, ne mogu bolshe v sebe derzhat!:).
Mozhno k vam na ogonek?
Vo-pervyh, veteran, ty menya prosti, no naschet "limitchikov" I "korennyh moskvichey" ty vse zhe ne prav. Eto zhe opyat' ta zhe staraya istoriya s poiskom vonivatyh. Priyatno, konechno, skazat', mol eto ne my, eto von oni, no I, hot' Moskvu vmeste s Moskvichami I lublu bezumno, no v snobizme vse-taki moskvicham otkazat' ne mogu. A berus' I eto skazat' potomu chto sama po lubym kriteriyam otnoshus' k korennym, znachit I rugat' mogu (pomnite, kogda-to v KVN v kazhdoy komande hot' 1 evreya derzhali i on vsegda evreyskie shutki rasskazyval?:). No sut'-to vsya v tom chto eto nam vsem instinktivno hochetsya primknut' k kakomu-to "obshestvu" I tam sebya otgorodit'. Tak proshe sebya horoshim chuvstvovat' i ni o chem zadumyvatsya ne nado: odni prinzypialno moskvichey terpet' ne mogut, drugie limitchikov i t.d.
Da, konechno, komu-to iz nas bol'she povezlo, a komu-to men'she. V Moskvu vse vezli, no Archivarushka tut kak raz prava, moskvichey za eto vinit' ne prihoditsya, oni na eto stol'ko zhe vliyaniya imeli skol'ko i provinzialy (gadkoe, vse-taki, slovo, a drugogo podobrat' ne mogu).
A naschet Neglinnoy i gruntovyh vod - tak tam ved' vse vsegda bez golovy delali, hram zdes' kak raz ne prichem. A so storony legche vsegop sudit' - to ne tak sdelali i eto ne tak.
A iArchy i Boltunu I hochu skazat' - kak vse-taki horosho tam gde nas net! Uzzhasno zdorovo, nu prosto ray. Tol'ko vot odna beda - NAS-to tam kak raz net. A nam pridetsya privykat' k tomu chto est'. A uzh lubit' ili ne lubit' - eto delo kazhdogo, tol'ko lubit' - to priyatnee!
Est' takaya pogovorka -
"V pustyne net krasoty,
Krasota - v serdze beduina".
Tak chto pro prizmu lubvi eto ty , po-moemu, Veteran kak raz edinstvennuyu pravdu skazal. A bez nee (lubvi) ved' nikogda ne razbereshsya chto lizemerie a chto net.
I Serezha F, kstati, tozhe ee nashel ne v Tretyakovskoy galeree - Belyaevo (I ved' kak raz tam zhila!!! My, nadeyus', s nim eshe kak-nibud' pogovorim ob etom), eto ved' odni 9-i etazhki, nu derev'ya tam eshe. A I vot tozhe do sih por lublu I skuchayu.
A voobshe - spasibo vam vsem. Chitala vse eto I takoe udovol'stvie ispytyvala. A v spore nichego plohogo net, v spore, mozhet, istina (inigda) rozhdaetsya.
Da, prostite, chto ne na russkom shrifte - tyazhelo chitat', I znayu - no na rabote ego stavit' ne dayut:).