Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Гостевая книга



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024
2022: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Сентябрь        2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (299): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: 1   2   3   4   5   6  

yura_graph24.09.2022 18:04

Мужики, ну хватит веселить друг друга математическими глупостями.
У меня пусть 5000 работ, голосуют за 2500. Видно 100 последних оценок, у меня среднее арифметическое от последних ста оценок 0.2, значит 0.2/2500=0.0008 - суточное изменение рейтинга. Если кто-то на сайте 10 лет, то изменение рейтинга такими темпами около 0,3 балла вверх.
Но у вас скорости роста и падения заметно больше, чем у меня!


Michael Ashnin ★★★24.09.2022 16:30

Ну, слава богу, прямо камень с души упал!!
А то я, грешным делом, подумал, что мусьё с Воронежа сменил ареал обитания…
Ну, да бог с ними.
Другое интересно — приемлемость манипуляции голосования — медленно, но неизбежно приводит к плачевным и нежелательным последствиям. Мне возразят — эка, куда хватил — то страны, а то Сайт.
Ну, что на это скажешь?
Да, разница есть — в масштабах и важности.
Но мой любимый Сайт —место рождения и смерти Ашнина — приучил меня к строгому осмыслению каждого слова.
Оценка — от слова « оценить».
Оценить за 2 секунды работу двух недель?
Профанация, чистой воды профанация…


Firstonx24.09.2022 14:16

До Интернета как было? Несогласные собирались на кухнях и под водку смачно крыли власти и существующий строй. Теперь, благодаря частичной свободе слова, каждый инакомыслящий рвётся опубликовать свои охуительно оригинальные и глубокие мысли. Полагая, что способствует победе добра. У меня плохие новости: властям предержащим на вас насрать, единомышленники так же думают даже без агитации, а противники только убеждаются в своей правоте.


Ваше имя 24.09.2022 13:35

Скандалы, интриги, расследования по поводу ашнинских минусов, снижающих его средний балл на тысячные доли, - это, конечно, очень интересно.
Человек для пяти-десяти.
Но, вроде бы, пора и честь знать


Черная Молния ★★★24.09.2022 12:26

Как много мы уже знаем о загадочном антиашнинском бойце.

Анти-ашшнинский боец - один из сорока тысяч зарегистрированных авторов сайта, со своей историей, но ни здесь, ни в личных гостевых он ничего не пишет.

Выходит, всегда столь проницательный Troomann на этот раз ошибся, когда утверждал:

"И кто поддержал этот принцип? кто своим высмеиванием ситуации высказался: "да это нормально, дело-то житейское"?

Вот там и концы надо искать этого деяния".


То есть сомневаться в существовании ведьм таки можно, даже не будучи ведьмой :-)


Дима Вернер24.09.2022 11:51

Голосование у нас тайное, поэтому "публичное обнародование личности этого немецко-британско-российского — не рассматривается". Но вот что я могу сказать. У завсегдатаев гостевых складывается ложное впечатление, что весь мир ограничен их узенькой тусовкой. А это не так, на сайт приходят многие тысячи, не участвующие в местных разборках. Анти-ашшнинский боец - один из сорока тысяч зарегистрированных авторов сайта, со своей историей, но ни здесь, ни в личных гостевых он ничего не пишет.


Черная Молния ★★★24.09.2022 10:58

Michael Ashnin,
открой секрет - как ты его приманил, этого немецко-британско-российского? Мне каждый минус приходится буквально выгрызать, обливая его кровью своего сердца, и мне просто больно слышать, что кому-то нахаляву прилетает по 50 минусов в день.

А если дойдет до обнародования личности немецко-британско-российского минусера, который не понимает, кому надо минусы ставить, то нельзя ли заодно обнародовать личность того, кто меня разблокировал, из-за чего я с первого места рейтинга слетел? https://www.anekdot.ru/author-best/blocks/ Хочу этой гадине в глаза посмотреть.


Michael Ashnin ★★★24.09.2022 00:16

Бан последнее время выдаётся за прегрешения политические.
Дмитрий Алексеевич, а уголовные?
Мошенничество, манипуляции в голосовании — остаются безнаказанными.
Публичное обнародование личности этого немецко-британско- российского — не рассматривается?


yura_graph23.09.2022 23:21

Ответ Маше. Наш сайт — как английская королева, вроде бы ничего не делает для своей популярности, а все его втихаря копипастят и цитируют. Перелицовывать, переодевать — смысла нет.

Сегодня у меня на анекдот: "Впервые на первой предполусеместровой контрольной явка 146%" — пришлось самому эмоциональному позвать медсестру. Иначе бы контрольная не состоялась.

Насчет коврового минусования - да, есть такое, в среднем от 1000 до 5000 минусов в неделю, в явной зависимости от "послевкусия" истории или анекдота.

Тронут тем, что среди 500 работ за сутки и мои два процента не затерялись. Спасибо!


Дима Вернер23.09.2022 23:13

Почему же тогда минусы прилетели стаями по 50, из Германии, Великобритании и России?

Возможно, клиент думает, что если он зайдет с трех разных IP - будут засчитаны три минуса. Нет. Мы видим, что это один человек, минус к каждому тексту от него засчитывается только один.


Некто Леша ★★★★★23.09.2022 20:53

Вот так всегда с подобными людьми типа этого haw - начинает человек вроде бы разумно, а кончает торжествующим визгом на злободневную, заведомо запрещенную на этом сайте тему, в данном случае про военкоматы. Вот от таких политизированных долбанутых людей я и предлагаю слегка защитить сайт. Еще раз для самых непонятливых: я НЕ предлагаю запретить минусы. Я предложил их сделать авторизованными, как в обсуждалках. И видимыми только тем читателям, которые желают их видеть, включив соответствующую категорию из выборки. Что не так с этим предложением? Только то, что дорвавшись до кнопки минус, некоторые чуваки желают, чтобы их минусы были видны решительно всем читателям. В том числе и тем, кто этого не просили.

Сколько их, таких минусеров? Сотня-другая-третья, судя по голосовалкам выпусков. На миллионный сайт. Но мнение свое, естественно, желают объявить всем.

Они справедливо опасаются, что если просмотр их минусов выделить в отдельную категорию по желанию читателя, так никто этими минусами и не поинтересуется. Ну, процент-другой- они сами, сочувствующие политсоратники и особо любопытные авторы. Тут минусы ставить досада одна, напрасно потерянное время.

У нескольких минусеров-любителей хватило хоть ума и энергии зайти в главную гостевую и категорически возразить против моего предложения. Но не всем их хватило для того, чтобы его хотя бы понять. Или оно им не понравилось.

Это задачка из сказки Чуковского про грозного таракана-тараканище. Прихлопнуть тапком или отправить на специальный трек для тараканьих гонок - нефиг делать. Но пока этого не происходит, все его боятся. Совокупно эта сотня -другая ежедневно отправляет в минус какие-то истории.

Но кто они? Это зона меркнущего разума похоже. У них хотят отнять любимую кнопку, но они об этом остались не в курсе! Возразить поэтому не в силах. Скверный нетворкинг даже между собой, мало добрых знакомых на сайте. Поставят их перед проблемой - чтобы минусовать, надо авторизоваться - сделают это легко. Получится гораздо более информативный материал для последующих исследователей, включая психиатров.


Michael Ashnin ★★★23.09.2022 18:41

Нет, чтобы разговор поменять — помнится, вы упомянули, что автором коврового минусования является один человек.
Почему же тогда минусы прилетели стаями по 50, из Германии, Великобритании и России?


Черная Молния ★★★23.09.2022 18:31

2haw2,
думаю, для снайпера важно не только, сколько немцев он подстрелил точно в лоб, но и общее количество подстреленных :-)

Минусы даром не даются. Это ежедневный труд. За каждым минусом перекошенное лицо врага и улыбающиеся лица друзей, ставивших плюсы. И пусть они не так организованны, как минусующая фабрика, но они есть.

Что касается военкомата, то мы же не станем обсуждать это в Гостевой, верно? :-)


2haw2 23.09.2022 17:04

Я считаю, что рейтинг самых ненавидимых авторов должен считаться не так. А по простой формуле, число минусов / число работ без учета плюсов. Было бы нечестно, если бы талантливый автор уступал всего лишь продуктивному.

Черная Молния "всего лишь" на 36 почетном месте из полутора тысяч номинантов. Небольсин на жалком 360-м, Джокер на 1221-м, а эпичный пропагандист украинской стороны Andrews на 972-ом. Абсолютный приз зрительских антипатий отходит с большим отрывом малоизвестной Фросе Бурлаковой. Тоже Z-пропагандистке, что никого не должно удивлять. И только на втором месте некий "Владимир Николаевич", чьи истории – говно. В прямом смысле, он уникален тем, что все сюжеты крутятся вокруг фекалий и дефекации.

Чей из вас аккаунт "фрося бурлакова", выясняйте там сами. За вручением наград уважаемые стороны прошу проследовать в районный военкомат.


МБ ★★23.09.2022 16:24

Красиво извернулись, Дмитрий, на пятёрочку. Но скатываться в "все у вас говно" все же не буду. Можно не любить человека и не оценивать его подвиги так же высоко, как он их оценивает сам, но переходить на аргументы уровня 5-го класса в 43 года это как-то поздно. Поэтому и написала, что сайт ничего.


Дима Вернер23.09.2022 16:18

– Толя, – зову я Наймана, – пойдемте в гости к Леве Друскину.
– Не пойду, – говорит, – какой-то он советский.
– То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
– Ну, антисоветский. Какая разница.
Сергей Довлатов. "Соло на ундервуде".

Сегодня Юрий Небольсин и птица прислали один и тот же мем.


Некто Леша ★★★★★23.09.2022 15:14

Азартные люди эти авторы! Но видеть радость в том, что набрал минусов больше всех - это все-таки извращение, ИМХО. Не меньшее, чем эти минусы ставить. Вот берите пример с меня - у меня этих минусов оказывается аж 170 тысяч, но мне от этого ни жарко, ни холодно. Вообще бы не узнал об этой цифре, если бы не приведенная тут ссылка. Хоть там гипотетическая кучка троллей взломала защиту сайта, хоть широкие ряды масс единодушны во мнении, что москаляку надо на гиляку, или хоть тысяча испытывает проблемы чтения длиною более абзаца - мне фиолетово. И вот заслуженный результат - я приятно удивился, глянув на минус рейтинг! Оказывается, я в нем всего лишь на 17 месте. Мне казалось, что в способности бесить минусеров я следую сразу за Мишей, Леонидом, Камерером, Черной Молнией, Эндрюсом и Небольсиным. Ничего подобного! Потому что я внутренне добр, а они как на ринг пришли.

Мне лично более всего интересны начинающие самодеятельные авторы, пишущие свое, а не тащащие чего-то с посторонних помоек. Их минусы очевидным образом расстраивают. Вот я и предложил их слегка канализировать, вовсе не покушаясь на их существование. Пусть суровые борцы перетягивают себе канаты, а публике, пришедшей за хорошим настроением, всё это ни к чему. Шуму много, а в твердом осадке пара сотен минусеров-фанатов, чье мнение ровно ничего не значит кроме как по вопросам, кто с кем поругался, кто где живет и кто какой национальности. Пусть дальше минусуют друг друга, но по моему предложению они будут делать это с большим количеством кликов, что хорошо для статистики посещаемости сайта.


Дима Вернер23.09.2022 14:51

Сегодня впервые в истории сайта количество присланных за день материалов превысило полтысячи. Сижу, разбираю. И вот ведь что гады делают: они одно и то же, нарушающее законы Российской Федерации, шлют и в анекдоты, и в истории, и во фразы, и в стишки. А вдруг где-то модератор не заметит и пропустит?


Дима Вернер23.09.2022 14:28

не люблю я вас

Мальчики взрослеют и перестают дергать за косички девочек, которые им нравятся.
Девочки не взрослеют никогда.


Черная Молния ★★★23.09.2022 13:42

Не трогайте минусы! У меня только цель появилась! И так какая-то тварь меня разблокировала: https://www.anekdot.ru/author-best/blocks/ Не хватало еще ниже Michael Ashnin упасть. А если еще и минусов не станет...

Я уже вижу мелькающие пятки Джокера https://www.anekdot.ru/author-best/list/?list&sort=4&dir=0, а где-то далеко впереди за холмом по облаку вздымающейся пыли можно вычислить ломящегося напролом Хлыновского. И в такой момент всё оборвать? Это было бы нечестно! Вот обойду Хлыновского - тогда делайте что хотите.

не люблю я вас, а сайт ниче так

Ну может же кому-то нравиться игра Басилашвили и пение Пугачевой.


Дима Вернер23.09.2022 11:38

не люблю я вас, а сайт ниче так

Логично.


МБ ★★23.09.2022 11:11

Вы, Дмитрий, наивны, если считаете, что это вы мне даёте высказаться или что это место чем-то сильно выделяется на просторах инета за последние 10 лет. И весьма наивны, считая, что ваша сумасбродная манера царствования, плюс не всегда в трезвом виде (царь ведь тоже человек, да?) не используется вашими же холопами: "я с Димой поговорил, он хотел тебя забанить, но я замолвил словечко". Заметно наверное, не люблю я вас, а сайт ниче так, но не в комментариях, да и много вас.


Дима Вернер23.09.2022 08:29

Да, это замечательное место, где холопам дают высказаться.


МБ ★★23.09.2022 08:24

По поводу "публикуйте себе там", даже покинув сие замечательное место ненадолго, я никогда не забывала, что я - холоп.


Дима Вернер23.09.2022 08:07

Попытка использовать анекдоты, истории, мемы для местных разборок, в надежде, что модератор не заметит и пропустит в основные - "Хоботов, это мелко".


Дима Вернер23.09.2022 07:57

Ну, без имени Небольсина мем потерял бы местный колорит.

Вот и я об этом. Мемы приходят смотреть десятки тысяч человек, которых не интересует "местный колорит". Вам он нужен? Публикуйте такие мемы в личных гостевых, там все свои.


Michael Ashnin ★★★23.09.2022 06:34

Согласен с ПВ, минусы сохранить.


МБ ★★23.09.2022 04:20

Ну, без имени Небольсина мем потерял бы местный колорит. Мой комментарий скорее относился к перепалке под мемом.


Некто Леша ★★★★★23.09.2022 00:31

Дмитрий Алексеевич, так я и предложил оставить минусы. Просто в новом формате, уже опробованном в обсуждалках. Вот какой сейчас к Вам прёт минусер? Обыкновенный, которого Вы уже навидались за четверть века, да еще и с сезонным обострением ввиду событий этого года. Которого просто плющит от идеологической позиции автора, страны его проживания и так далее вплоть до самого вида ника Миши Ашнина или Небольсина, еврея или гоя, патриота или эмигранта, попутинца или либерала, велика или секса. Я же предлагаю Вам смотреть на минусера отборного, с IQ выше 50 и терпением более полуминуты - который не просто нажрался в зюзю и давай минусовать всех несогласных, а степенно авторизовался. Тогда по крайней мере ясно, кто минусует. Гораздо более информативное поле для исследований. Есть некая жизненная сила в бурундучке, яростно вертящемся в колесе, равно как и в лососе, прыгающем вверх по порогам. Чем больше препятствий создано минусеру, тем интереснее его мнение. Если же у него тотальный маразм или фундаментальная бестолковость, он этого порога не одолеет. Обычный грантовый принцип.


Michael Ashnin ★★★22.09.2022 23:54

Мем просто замечательный!
Подпись надо было стереть — баран в первых рядах — абсолютная копия, не ходи к гадалке, точно он, над всеми ними мухи, а над ним — пчёлы, да он это, ясный день!
Обсуждалку, согласен, надо было закрыть, Дмитрий Алексеевич, а то наши штатные провокаторы спровоцировали бы многих добрых людей, Вымя, к примеру, просто чемпион политической подсечки — кто бы с ним не пообщался — все в бан попадают, внезапно.
Ну и чтобы два раза не вставать — богатство даёт некоторую свободу манёвра, некую независимость.
К сожалению, этого герою мема не испытать — бараны рады и тонюсенькому подшёрстку, которую им милостиво оставляют после пострига — и бегут, радостно, в свой хлев, радуясь что на шашлык не зарезали… а ведь запросто могли бы…
Минусы отменять не надо, я против — это часть инструмента голосования, традиция Сайта.
А злоупотребления, типа коврового минусования — они были и будут, надо просто находить ответы на эти вызовы традициям.


Дима Вернер22.09.2022 23:13

Некто Леша,
В сети давно победили лайки - да, потому что они коммерчески выгодны. Но я столь богат и независим, что могу позволить себе "дислайки". Они мне интересны.


Дима Вернер22.09.2022 23:06

Да, МБ, это моя ошибка. Во-первых, надо было сразу закрыть обсуждение этого мема. Во-вторых, надо было стереть из подписи упоминание Небольсина, чтобы не сводить хороший мем к местечковым разборкам. Двадцать седьмой год руковожу этим сайтом - двадцать седьмой год учусь.


Некто Леша ★★★★★22.09.2022 22:57

Вот соломоново решение - для тех, кому приспичило поставить минус, пусть делают это! После регистрации в своем профиле, как сейчас при голосовании в обсуждалках. А те, кому захотелось увидеть эти минусы, пусть видят их - при собственной выборке среди прочего набора "без политики", "без эротики", "злободневные" и т.п. А широкой публике нечего навязывать мнение трех сотен злобных минусеров, помешанных на своей национальной, политической или сексуальной идентичности при ненависти к прочим. В сети давно победили лайки.


МБ ★★22.09.2022 20:54

Извините за наглость, исключительно из добрых побуждений: вот тут https://www.anekdot.ru/id/1351117/ кажется обсуждалка убежала не у ту сторону.


Пластилиновая Ворона22.09.2022 20:47

Минусы ни в коем случае не отменять. Это дискриминация.


Чатланин_22.09.2022 18:40

Некто Леша ★★★★★
Да минусы вообще надо отменить, не только в основных. Как и плюсы.
А мимозу не трожь! Это святое!


Некто Леша ★★★★★22.09.2022 16:33

Возвращаюсь к своему давнему предложению отменить минуса вовсе. Они стали слишком политизированными. Для наиболее злобных читателей явно имеет значение национальность, страна проживания, идеологическая позиция автора. Им всюду мерещатся то ольгинцы, то ципсошники, то агенты госдепа, то мимозы, вне зависимости от качества юмора. Впечатлительные авторы вроде Миши Ашнина собирают еще и троллей-минусеров. Что важнее для сайта - чтобы он истории хорошие писал для выпусков, или чтобы он тратил свое время на отслеживание минусов и сердитые комменты по этому поводу? Мне лично важнее тысячи потенциальных самодеятельных авторов, которым не хочется писать в выпуск, если опасаются попасть в минус. Для них это впечатление, что широкая публика против тех или иных тем, жанров, убеждений. Но публики свыше миллиона, а завзятых минусеров не более нескольких сотен. Я бы сам минусовал, если бы Дима Вернер ставил в основные выпуски произведения откровенно фашистские, садистские, полные извращений и сцен насилия над женщинами, детьми и животными. Но, поскольку он от этого систематически воздерживается, минусы можно и отменить - именно в основных выпусках.


yura_graph21.09.2022 17:46

Как стороны не отползали в стороны, но общее прошлое в виде звезд на фюзеляжах аппаратов немного тяжелее воздуха и юмородинамическим качеством более тысячи единиц всё равно требовали рублей высоты!


Ваше имя 21.09.2022 15:10

Ясненько.
А писанные-то правила работают?

https://gb.anekdot.ru/userbook/?id=39576#p177942 - обсуждение военного конфликта. И провокация на дальнейшее обсуждение

(Нарушение, кстати, повторное)


Ost21.09.2022 14:14

https://www.anekdot.ru/id/-9989477/
https://www.anekdot.ru/id/1350872/


Дима Вернер21.09.2022 10:25

Ваше имя,
концепция на данный час: пресекается, когда начинает вредить сайту.


Ваше имя 21.09.2022 10:13

Уважаемый редактор.
Раз уж речь зашла о правилах писанных и неписанных.

Когда-то в некоторых местах сайта были запрещены наезды, оскорбления, личные разборки и т.д. и т.п.
Даже где-то это прописано было.
Не всегда соблюдалось, но было прописано.

Какова концепция на данный час? В т.ч. по поводу оскорблений, наездов, разборок в главной гостевой и обсуждалках


Ваше имя 21.09.2022 10:05

Мои работы, все — моё личное творчество.
Их качество — от полного дерьма до достаточно приличных, для любителя.
Их назначение — быть прочитанными, с восторгом ли, с отвращением ли — но прочитанными


Блин.
Похоже, запретом ставить минусы Ашнину и обязанностью ставить плюсы - тут не отделаешься.
Придётся, все его тексты читать.
Раз уж таково неписанное правило.

Ну, и, наверное, экзамены сдавать. Чтоб подтвердить приверженность духу и традициям сайта.
Сочинение. Изложение. Устный пересказ отрывков.


Дима Вернер21.09.2022 09:50

В обсуждениях я не раз и не два видел фразу "минус не читая". По принципу личной неприязни здесь голосуют многие.


Michael Ashnin ★★★21.09.2022 09:40

Правил он не нарушает, да.
Но помимо правил Сайта,писаных, есть и неписаные правила, его дух и его традиции.
Мои работы, все — моё личное творчество.
Их качество — от полного дерьма до достаточно приличных, для любителя.
Их назначение — быть прочитанными, с восторгом ли, с отвращением ли — но прочитанными и уж тогда — оценёнными.
Ковровое минусование — злобная пакость евнуха, выворачивание презерватива наизнанку…
Так и вижу: злобная бездарь сидит и клацает минусы, чувствуя себя Д’Артаньяном, Чинганчкуком и Штирлицем — или, учитывая страну пребывания — Ильей Муромцем с Никитичем и Поповичем.
Смешно.
Но больше — противно.
Да и за могильных червей обидно — заждались десерта, они любят сладких и щекастых, со сморщенными яйцами.


Дима Вернер21.09.2022 09:07

Проверили голосование еще раз. Это голосует один человек. К каждому тексту от него засчитывается только один голос, повторные голосования не считаются. Правил он не нарушает - имеет право добавить один "минус", не читая текст.


Янги20.09.2022 20:30

Оценки -- это, в конце концов, обратная связь от читателей.

- не совсем так. Самые объективные оценки, на мой просвещённый взгляд, это когда они соответствовали 5-ти бальной системе -2, -1, 0, +1, +2.
Сегодня что бы не огорчать иного "автора" я в большинстве случаев не ставлю оценку его креативу. Ну может человек на себя обет наклал нести сюда всю интернетскую муть, пусть старается.
Всё лучше чем то что я иногда на улице вижу. А так всё при деле. Вот ежели бы имя автора ставилось впереди текста, а оценки можно и снизу текста прилепить, то игнор его потуг был бы уже осознанным. Можно, конечно и блокатором вопользоваться.
Но, мне хочется думать что -1 и +1 поубавило бы поводов для звёздности. Потому что это уже оценка и она побивает равнодушие, лень, или игнор.


Troomann20.09.2022 19:57

Черная Молния ★★★• 20.09.2022 19:21

Без большого восторга увидел я свой ник в этой цитате -- ну, да мы ведь все любим добрую шутку :)

Высмеивающие и концы -- да это про кружок Небольсина и его милый фан-клуб. В общем, никому не интересные междособойчики из ленты двумя уровнями ниже.

Пока мы тут плюсы/минусы рассчитываем, накидают нам, кажись, плюсов с минусами -- всем хватит. Не переключайтесь.


Черная Молния ★★★20.09.2022 19:21

И кто поддержал этот принцип? кто своим высмеиванием ситуации высказался: "да это нормально, дело-то житейское"?

Вот там и концы надо искать этого деяния.


Troomann не проведешь, он сердцем чует :-)

Помню, читал об охоте на ведьм - не о той, что в США, а об изначальной. Так одним из признаков ведьмы являлось отрицание существования ведьм :-) Так что этих высмеивающих следовало бы разъяснить :-)


77720.09.2022 19:17

А еще лучше - покупать абонемент. Помесячно. Отдельно на плюсы или на минусы. Нет абонемента - покупай в розницу. Но дороже. Ибо некуй.


Страницы: 1   2   3   4   5   6  

Рейтинг@Mail.ru