Ваше имя,
да я понимаю: "сайт родной, навек любимый". Примерно как для меня Петербург.
Вот я думаю: была бы у меня возможность с Полтавченко так напрямую разговаривать, стал бы я его доставать своими претензиями и пожеланиями? Не-а, не стал бы.
Апрель 2018 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Ваше имя,
да я понимаю: "сайт родной, навек любимый". Примерно как для меня Петербург.
Вот я думаю: была бы у меня возможность с Полтавченко так напрямую разговаривать, стал бы я его доставать своими претензиями и пожеланиями? Не-а, не стал бы.
Свои взгляды я никогда не скрывал. Присылать анекдоты и истории под псевдонимом - это нормально. А общаться в сети нормально под своим настоящим именем (Плюх даже говорил когда-то: "Это у Вернера заёб такой, насчет развиртуализации"). Но я никогда не требую этой развиртуализации, не ставлю таких условий. Хочешь общаться под псевдонимом - пожалуйста. Администрация сайта никому не выдаст твоих личных данных. Однако, если ты сам себя выдал - вина твоя, и только твоя. Бегать по гостевым и стирать всюду твою фамилию модератор не будет. Точка.
Ну, а теперь, Дмитрий Алексеевич, пост, который вполне можно не публиковать.
Он не столько для всеобщего обозрения, сколько для Вас лично.
Из серии "по душам".
Не первый раз Вы задаётесь вопросом, что я делаю на сайте, на котором мне далеко не всё нравится.
А ответ на это - прежде всего в Вас самом.
Вам же, по моему мнению, не очень-то нравится ситуация в России. Не очень-то нравится правительство и то, что оно делает.
Так же?
Но Вы в России живёте.
Более того, живёте, имея возможность жить не здесь. Возможность реальную. Ведь Вы - вернулись в Россию.
Хотя здесь - всё далеко не так, как Вам хотелось бы.
А почему?
Потому что - места, люди.
Есть здесь места и люди, которые Вам дороги.
Так и для меня, Дмитрий Алексеевич, есть на сайте бледно-оранжевый фон, буковки прекрасного шрифта, к которым я привык. И есть люди, которые мне дороги (их всё меньше и меньше, но они есть)
Конечно, можно сказать - да ладно, сравнил тоже, страну и частный сайт.
А я не сравниваю.
Я просто говорю, что всё дело - в местах и людях.
Спасибо за понимание.
Да, кстати, недавно в Общей кто-то написал: "обсуждение действий модератора - однозначный бан". Золотые слова! Не помните, кто сказал?///
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 11.01.2018 17:18:41
*************
Ну, уважаемый Дмитрий Алексеевич, вы уж совсем нас тут за жолторотых юзеров держите.
*********************
Ваше имя• 31.12.2017 16:04:34
"обосновываю"
... а за обсуждение действий модератора - однозначный бан (плюс))
**********************
Извините.
Питон,
по деньгам - это к Вашему имени. Он на сайте деньги собирал. Последний раз. Теперь нельзя.
"Да, кстати, недавно в Общей кто-то написал: "обсуждение действий модератора - однозначный бан". Золотые слова! Не помните, кто сказал?"
Очень даже может быть, что я это и сказал.
Когда о ФИДО рассказывал.
Да, там в эхах, в основном, очень жёстко банили за обсуждение действий модератора. Даже за попытку разговора с модератором (когда тот был в "модераторской шапке") - банили.
Потому, что в правилах почти каждой эхи так и было записано
- Обсуждение действий модератора запрещено
- Разговоры с модератором - запрещены
У Вас, Дмитрий Алексеевич, таких правил нет.
Более того, я могу, наверное, десяток Ваших цитат привести на тему того, где Вы нахваливаете себя за то, что в отличие от многих других сайтов, позволяете себя критиковать на Вашем же собственном сайте, в Вашей же собственной гостевой.
Может, конечно, опять "мир изменился". Но я просто не в курсе.
И поэтому чисто по своему внутреннему убеждению продолжаю считать, что "обсуждать действия модератора, связанные с наказанием кого-либо - занятие неблагодарное.
Модератор всегда прав, когда кого-то наказывает. Даже в тех случаях, когда он никому (даже сам себе) не может толком объяснить, за что именно он наказал человек"
А вот спросить с модератора - почему он не наказал кого-либо, нарушающего все нормы человеческого общения, цинично и нагло выкладывая личную информацию родственников участников, глумясь над этими родственниками и угрожая им, почему он не наказал этих людей, хотя обещал наказывать за это - вполне можно. И даже, наверное, нужно.
Ну и поговорить по душам с модератором, который на фоне всего этого безобразия призывает людей к немедленной развиртуализации - тоже, думаю, не очень тяжкий проступок.
Дмитрий Алексеевич, а напечатайте и моё сообщение? Только, пожалуйста, непосредственно перед тем, как спать сегодня пойдёте. Пусть сегодня за мной последнее слово в дискуссии останется?
Кароче, "Всем пацакам надеть намордники и радоваться! Приказ господина ПЖ!"
Если же можно "забронировать" последнее слово в этой бесконечной дискуссии на какие-то конкретные дни, то я предпочел бы "абонемент" на пятницы. Пусть в таком случае по пятницам последним сообщением в этой гостевой висит:
Дима Вернер <verner at anekdot.ru>• 11.01.2018 17:18:41
Не помните, кто сказал?
Не совсем понятно, а где после озвучивания имени негодника 30 сребреников получить?
Ваше имя,
раз не поняли, при чем тут "достаточность" и "необходимость" - объяснять бесполезно. Ничего страшного.
"Когда человек вступает в общение с незнакомыми людьми на форуме, в правилах которого написано "Намеренное хулиганство будет пресекаться", то часть ответственности за те самые "определённые риски" несёт модератор, не так ли?"
Мнения о том, что является намеренным хулиганством, сильно расходятся. Некто Леша, например, считал "намеренным хулиганством" реплики Плюха в ПолуЧАТе, и требовал, чтобы я там Плюха забанил. Так что каждый выбирает для общения такой форум, где либо он сам модератор, либо его взгляды близки ко взглядам модератора.
Да, кстати, недавно в Общей кто-то написал: "обсуждение действий модератора - однозначный бан". Золотые слова! Не помните, кто сказал?
Да, чуть не забыл
"У Вашего имени был плохой учитель математики в школе"
Не учитель, а учительница.
Как по мне - так хорошая.
Дать Вам её личные данные? ФИО, адреса страничек в соцсетях? Пойдёте расскажете ей лично.
И про то, что она плохая (мир же изменился?), и про "достаточность" и "необходимость" (которые к нашему разговору не имеют ни малейшего отношения)
"Когда же вы вступаете в общение с незнакомыми людьми - вы принимаете на себя определенные риски."
Хорошо сказано.
Но!
Когда человек вступает в общение с незнакомыми людьми на форуме, в правилах которого написано "Намеренное хулиганство будет пресекаться", то часть ответственности за те самые "определённые риски" несёт модератор, не так ли?
Ниледи,
Вы никак не хотите меня услышать. Повторю еще раз: на сайте есть сотни людей, которые присылают свои анекдоты и истории под псевдонимами. Никто и никогда не сливал их персональные данные, потому что в их профиле в разделах "Записи в гостевых" и "Обсуждения" коротко написано: "Нет сообщений". Когда же вы вступаете в общение с незнакомыми людьми - вы принимаете на себя определенные риски. "Никогда не разговаривайте с неизвестными".
Вы тут все как ни разу женаты не были: последнее слово всегда остаётся за женой!
Vladimir Sidorov ★★• 11.01.2018 02:45
Дима, еще одно предложение, разумеется, совсем не к спеху. А Вы не могли бы дать возможность открыть почту в домене anekdot.ru, как Ваша?
просто пытаетесь как-то морально легализовать такое мерзопакостное явление, как слив личных данных участников помимо их воли.///
Здесь ключевое «помимо их воли». И неважно по каким причинам человек в нике не использует свои реальные ФИО. Не хочет и всё! Правила сайта не запрещают.
А вот дальше начинается шантаж, со стороны сами знаете каких «честных» персонажей, т.е. «угроза любых негативных последствий в случае невыполнения неких требований.»
Вы конечно, уважаемый Дима Вернер, можете сказать, мол не подписываясь настоящим именем, сами виноваты. Но этот аргумент однотипен с «мини наденут, а потом жалуются, что их насилуют».
Ну я, как либерал, конечно, это опубликую (свобода слова, ептыть).
У Вашего имени был плохой учитель математики в школе, не разъяснивший ему разницу между условиями "необходимо" и "достаточно". Ваше имя, конечно, еще что-нибудь тут напишет - последнее слово должно остаться за ним - но это уже завтра, я спать ушел.
И вообще, Дмитрий Алексеевич.
Не люблю я аналогий, но это ваше "мир изменился, и бояться больше нечего" очень смахивает на ситуацию, когда если бы вам какой-то извращенец показал фотографии людей, сделанные через щёлочку в ванной, а вы бы с этими фотографиями гонялись за этими людьми - "люди! зачем вам одежда? раздевайтесь! мир изменился!"
"Но уж точно не будет десять лет торчать в обсуждалках."
Да ну?
Полноте, Дмитрий Алексеевич!
Вам привести что ли список тех, кто тут под настоящими именами (или в качестве ников, или тех, кто эти имена собственноручно раскрыл в разговорах), и при этом сидящих в обсуждалках по десять лет?
Вон, ваш новообращённый Vladimir Sidorov.
С первого дня он всем представился, выложил все адреса, емейлы, телефоны (не только свои, но и родственников).
И что?
Это ему помешало сидеть здесь 10 лет?
И ещё столько же просидит.
Ничуть не изменив своего поведения.
"А юмор - это такая вещь, что некоторые смешные и забавные ситуации человек под своим настоящим именем на весь интернет рассказывать не будет. Если, конечно, он не эксгибиционист в тяжёлой форме"
- да, не будет. Расскажет под псевдонимом, посмотрит на оценки, порадуется - если хорошие, расстроится - если плохие, почитает комментарии - выделит адекватные, проигнорирует мудаков. Но уж точно не будет десять лет торчать в обсуждалках.
ну так Плюха и ВИ и так все знают, правда чужими стараниями.
Юру yls2 тоже знают, и меня.
Проблемы не вижу.
Дмитрий Алексеевич!
Ну вот не надо, не надо про "мир меняется", про Фейсбук и всё такое.
Не одному ж мне ясно-понятно, что Вы всеми этими рассуждениями и призывами просто пытаетесь как-то морально легализовать такое мерзопакостное явление, как слив личных данных участников помимо их воли.
Пытаетесь.
Несмотря на то, что прекрасно понимаете, что развиртуализация ну никак не пойдёт на пользу контенту и комментариям.
Был же уже этот разговор. И не раз.
О том что анекдот.ру - не социальная сеть, где имена нужны, чтоб люди друг друга здесь искали.
Но вовсе наоборот.
Это сайт юмора (ну, как бы).
А юмор - это такая вещь, что некоторые смешные и забавные ситуации человек под своим настоящим именем на весь интернет рассказывать не будет. Если, конечно, он не эксгибиционист в тяжёлой форме.
"Кто следующий поменяет свой ник здесь? Плюх"
Охотно. Долларов на восемьсот рублями по курсу. Ну или кто больше.
Вы просто отказываетесь понять, что мир изменился, и бояться больше нечего.
Ну да, а четверть населения Земли в ФБ страдает "тяжёлыми формами эксгибиционизма".
" Кто следующий поменяет свой ник здесь? Плюх, Ваше имя, Фря, Ниледи?"
Да, вроде бы, никто из перечисленных тяжёлыми формами эксгибиционизма не страдает.
Vladimir Sidorov, правильное решение. В Фейсбуке 2 миллиарда (не миллиона, а миллиарда) пользователей общаются под своими реальными именами и ничего не боятся. Кто следующий поменяет свой ник здесь? Плюх, Ваше имя, Фря, Ниледи?
Леонид Хлыновский ★★★★★• 10.01.2018 18:26
Домашний-то он домашний, но тоже, как выяснилось, с кнутом.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 10.01.2018 17:42
Однако поспешил Чейтатель с выбором нового ника.
Ему гораздо больше подошёл бы Vovan Sidoroff.
Кака_резус ★• 10.01.2018 16:04
Я раньше представлял Диму Вернера почему-то в образе Зорро, из детства. Пыльным, усталым, и с кнутом. А он какой-то домашний.
Немолодой ★★★• 10.01.2018 13:32
Про интервью.
В работе ведущих заметно и досадно превалирование желания высказаться самим, чем дать возможность высказаться гостю.
Знаю, конечно, что для Вернера анекдоты всегда и объяснимо на первом месте. Был рад, что в этот раз он сказал хоть немного про "истории".
Время сюжета ограничено. А то Дима мог бы, наверное, осветить и развить тему взаимосвязей разных разделов сайта, как и разных направлений устного фольклора.
Собственно, наверное можно уже говорить и о развитии фольклора эпистолярного.
Возвращаясь к "историям", - следует отметить роль этого раздела в обеспечении доступности авторских текстов для широчайшей читательской аудитории.
Многих, полагаю, этот раздел побудил к пробе пера, и для многих эта проба стала успешной. Спасибо, Дима!
Vladimir Sidorov ★★• 10.01.2018 11:59
Дима, ну и раз уж такая пьянка пошла, я прошу поменять мой ник с Чейтателя на мое имя - Vladimir Sidorov. Мне будет жалко расставаться с ником Че, и с аватаркой в виде неандертальца, за последние десять лет я к ним очень привык, но, сейчас я считаю, что так будет лучше. А остаток профиля я сам подправлю.
Добрый день, Дмитрий Алексеевич!
Добрый день, коллеги!
Посмотрел-почитал ваше выступление на ОТР. Классно все получилось, неужели не понятно,
что матёрые анекдоты всегда лучше любых журналистов говорят о жизни.
Кстати, иногда слова I am from anekdot.ru, leader of Russia humors.. распахивали передо мной такие двери, что впору истории про это тоже начать постить.
Конечно, есть смысл и в журналистском удостоверении, и в регистрации сайта в ЮНЕСКО (как представителя самого большого числа авторов печатного фольклора Земного Шара). Но это - благие пожелания.
Про анонимность хочется сказать всем критикам - кто еще не читал законодательство о СОРМ РФ. 500 слов, сказанные подряд одним человеком, - и вас достанут хоть из под земли, можете не подписываться, экспертиза (усиленный поиск) уже нормально работает года с 1999.
Поэтому открытость будет, а ставить отметку автору - прислано из-за рубежа, или написано под родными березами - думаю, что тоже бы неплохо.
С уважением, Юрий.
Немолодой,
их у него уже штук десять. Ников.
А насчёт реальных историй... Лёша уже и в тех что есть историях умудрился рассказать про себя всё. Это к вопросу об анонимности.
А к вопросу о "порнографических" фото... Лёша, не работодатели, а рекламодатели. Кстати, как там порнореклама, Лёша, не мучает?
Немолодой ★★★• 10.01.2018 09:48
Некто Леша
"Мне в общем пофиг, но сайт лишился многих забавных реальных историй, которые я бы рассказал при сохранении анонимности."
- Похоже на неуклюжую попытку манипулирования.
Неуклюжую - потому что для публикации именно этих историй можешь зарегистрировать и использовать другой ник.
Vladimir Sidorov ★★• 10.01.2018 09:08
Дима, если хотите, не печатайте. Я нечасто у Вас в Гостевой с какими-либо просьбами выступаю, за исключением технических, так что если решите не публиковать, пойму, и перепащивать нигде в Гостевых не буду. Со следующего параграфа то, что я хотел написать.
Леша, знаешь, ты извини, что я немного резко, но ты сейчас, по моему, сам берега попутал.
Посмотри, чего Дима за последние несколько дней наполучал. Совершенно дикую склоку, обвинения в отсутствии у него совести, в неправильном модерировании, какие-то идиотские провокации.
А теперь, вдогонку, еще и ты пытаешься хозяина Сайта поучить как правильно жить. Знаешь, я тебя, в отличие от всех остальных выступивших, считаю за разумного человека. За человека, который понимает, что Дима здесь является хозяином, и то, что он смотрит сковзь варежку на наши игрища, на его, заметь, территории, абсолютно не повод учить его жить, тем более на странице его личной Гостевой. Ты мужик взрослый, я не хочу тебе что-то доказывать, вот только уволь меня от этих разборок. Дима отлично знает, что в мой адрес постит любопытный. Посчитает нужным - сотрет. Или к чертям собачьим любопытного забанит. Не нужно ему на это указывать. А нет так нет, ему виднее. Если у тебя есть персональные претензии к Диме, так и обращайся персонально, не вовлекая меня.
У меня с тех пор, как была добавлена стоп-кнопка и Личные Гостевые, никаких жалоб, практически, к Диме нет. А даже если и есть, я их пишу ему не для общего обозрения, и не собираюсь пачкать его Гостиную.
Леша, ты пойми, наше присутствие на Сайте в разы нужнее нам, чем Диме. Он действительно может все эти гостевые прихлопнуть одним шлепком. И, ради чего мы этого добиваемся? Так хотим быть пришлепнутыми? Я лично нет.
Подумай, и ответь лучше или в ПЧ, или в Общей, хватит тащить Диме то, чего он абсолютно не заслуживает, и чего ему нафиг не надо.
Извините.
Некто Леша ★★★★★• 10.01.2018 02:18
По поводу идентификации. Дмитрий Алексеевич, мне тоже нравится идея открытости каждого автора под подлинными ФИО, и я тоже верю, что когда-нибудь так и будет. Кабы не тролли и не многообразие существующих реалий, кто перед ними уязвим и кто нет.
Вы - публичная фигура, владелец известного сайта, и никаких причин скрывать свое ФИО у Вас нет и быть не может. Пока Вы разве что не решите запустить криптовалюту на акциях ан.ру. Но и тут уже поздно дергаться, идентичность раскрыта.
Что касается плюха, всем по барабану, кто он. Николай Иннокентьевич Дятел или Вася Пупкин. Потому что эти ФИО ничего не значат. За ними нет ни известного режиссера, ни успешного профи-юмориста - вообще ничего. Пустое место. Ехидному пенсионеру нечего терять. Его неоткуда уволить, и нечем опорочить его репутацию. За ее отсутствием. Тролль, для других троллей неуязвимый.
А вот Миша Ашнин, полагаю, давно пожалел, что подписался подлинным именем и фамилией, с легко вычисляемыми контактами его госпиталя. Я могу понять, почему он это сделал - входя в известный ресторан для отдыха и хорошего настроения, как-то не ожидаешь, что к тебе назойливо пристанут вонючие бомжи, и вышибала пальцем не пошевелит, чтобы их оттуда немедленно вышвырнуть. При диалоге с этими бомжами, то есть пинками собственными силами, безусловно лучше, чтобы твое ФИО и место работы остались им неизвестными. Мало ли как придумают потом напакостить.
Это случай раскрытия идентичности из-за наивной веры в качество ресторана, в данной случае модерашки популярного сайта. При нормальном ее качестве все перепалки с оскорбительным переходом на личности были бы стерты на корню, и ни у кого не было бы мотивов слива контактных данных Миши в результате горьких срачей. При нормальной модерашке этих срачей просто бы не было.
Есть случаи раскрытия идентичности просто по лени и небрежности автора. Я, например, подписываясь на Мой мир мэйл.ру, вовсе не ожидал, что из-за этой подписки мои ФИО станут известны по открытому для всех в моем профиле емэйлу. В результате в этих гостевых заходили мои фото и видео. Мне в общем пофиг, но сайт лишился многих забавных реальных историй, которые я бы рассказал при сохранении анонимности.
А есть случаи раскрытия идентичности из-за обманутого доверия. Че и другие авторы кио раскрыли друг перед другом свои личные данные на стадии, полагаю, давнего дружеского общения. К чему это привело потом - общеизвестно. Включая "порнографические" фото, грозящие осложнить отношения редактора с ключевыми работодателями (два вполне пристойных снимка, слепленных Любопытным в нечто непристойное, никаких санкций за их многократный перепост со стороны редактора).
В общем, хотите подлинных ФИО - прихлопывайте с ходу тех, кто этими личными данными может злоупотребить. Извините )
efgen,
сразу под окном ввода комментариев есть строка, где можно выбрать:
показывать сначала новые
или
показывать сначала старые
Если ваш браузер поддерживает куки, то он запомнит ваш выбор.
efgen• 10.01.2018 01:35
Почему комментарии всегда с новых начинаются?
Хочется их с начала читать, а не с конца.
Достает постоянно переключать.
Мой друг сюда заглянул, ему была любопытна реакция завсегдатаев сайта на это интервью. Пишет мне:
- Слушай, я вообще ничего не понял - это они о чем говорят?
- Так ты и не поймешь. Они как старцы в Белом солнце пустыни: "Давно здесь сидим..."
- Дмитрий Алексеевич, вырезал фрагмент с Вашим участием.
- развёл клейстер, и приклеил. Только пока не трогайте, пусть немного подсохнет.
Vladimir Sidorov ★★• 10.01.2018 00:18
Не совсем точно в тему рассказанного Вами анекдота, Дима, но сходство имеется)
Кстати, я пытался хостингом mgBB воспользоваться, их ссылки в HTML и BB кодах не поддержались. Пытался, конечно, ссылаться полный размер.
Дмитрий!
Посмотрел Ваше интервью на телевидении.
Извините меня за хамство, но Вы удивительно отличный рассказчик. Немножко одышка, но я думаю, что это от волнения и малой практики.
Поработайте над этим вопросом. Это редкий дар - умение рассказывать анекдоты. Голос приятный, речь правильная, без дефектов.
Скажу больше.
Вспомните, как Жванецкого приглашали в компанию шулеры.
- А почему я? - спросил Жванецкий
- Ты вызываешь доверие, - ответили ему профессионалы-шулеры.
Есть в Вас, что-то такое, что вызывает доверие.
Добродушное выражение, нет дурацких ужимок и смеха за кадром.
Я не шучу. По моим многолетним копипастам видно, что у меня есть вкус и я могу различить талантливую работу от проходной.
* * *
Выкладывать или нет в Гостевой мой пост на Ваше усмотрение.
Извините.
По поводу раскрытия личных данных.
* * *
А теперь, Уважаемые господа, позвольте процитировать Уважаемого г-на "любопытного", который в силу своей природной стеснительности, опубликовал свой пост в "Общей".
Как Вы все прекрасно знаете, он ни в коей мере не является апологетом моей жизненной философии: "Не навреди и все люди братья!".
Итак, цитирую оригинальный текст "любопытного" без купюр.
"Понедельник, 8 Января 2018 16:48:56 в Общая книга
Ну во-первых, "Этими же законами регулируется твоя ответственность за "сбор и распространение". " - к ДВ никак не относится, он ничего не собирает. Во-вторых, публикация только ФИО не позволяет однозначно идентифицировать человека (точка зрения закона). И т.д.
А ваще, когда эта толпа хакеров-долбоёбов ковыряла Ракетчика, у того в ЖЖ совершенно открыто, на полочке практически, лежали евонные ФИО."
Конец цитаты.