Немолодой ★★★• 14.01.2009 10:16
Стас,
Ты почти доказал, что мог бы писать топовые истории.
Скажи теперь - чем авторские истории отличаются от "авторских" анекдотов?
Январь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Немолодой ★★★• 14.01.2009 10:16
Стас,
Ты почти доказал, что мог бы писать топовые истории.
Скажи теперь - чем авторские истории отличаются от "авторских" анекдотов?
Стас Яныч ★★★• 14.01.2009 08:46
Чем авторские истории отличаются от "авторских" анекдотов? Простой пример, как я бы мог писать топовые истории:
Пришёл, как обычно, поздно с работы. Сижу на кухне доедаю ужин. Жена укладывает спать пятилетнюю дочку. Дверь в комнату приоткрыта, а квартира у нас по нынешним меркам менее, чем малогабаритная. И слышу я такой разговор:
- Мама, а ты много знаешь сказок?
- Много, доченька.
- Расскажи какую-нибудь.
- Вот, вырастешь, выйдешь замуж, тебе муж будет рассказывать.
Основа в жизни есть, так что рассказано не менее правдиво, чем это принято у серийных авторов этого жанра. Ситуация всем знакома и вполне может вызвать сочувствие у большинства лиц всех полов и возрастов. Но почему-то писать такие "истории" мне не хочется.
Vladimir Sidorov ★★• 14.01.2009 08:33
Дима - спасибо, уже увидел. Помаленьку начинает доходить до меня, почему этот сайт держится, - каждому бы такого редактора.
Чейтатель,
ну раз он сам не понимает, что так нельзя делать - придется банить. Если кто-то выложит домашний адрес и телефон самого НХП - их я тоже сотру, а нарушителя забаню. Кстати, из историй личные координаты я вымарываю до публикации.
Адрес и телефон Алика удалил.
Vladimir Sidorov ★★• 14.01.2009 08:14
Дима, и, в догонку - удалите личные данные Алика, пожалуйста, вот с этой ссылки
https://gb.anekdot.ru/gb/378526.html
Vladimir Sidorov ★★• 14.01.2009 08:06
Дима - спасибо)))
Банить НХП было не обязательно, да и, думаю я, что он лазейку обратно найдет. Он, вроде, не дебил, должен был и без карательных мер все понять. Тем не менее, спасибо за такую быструю реакцию.
Чейтатель,
меня уже попросили удалить личные данные из КиО. Данные я удалил, пользователь НХП за хулиганство забанен.
Vladimir Sidorov ★★• 14.01.2009 06:58
Дима, извините за беспокойство. Последние два дня мы в КиО обсуждали творчество некоего НХП. Этот молодец почему-то посчитал, что вываливать личные данные посетителей сайта - очень смешно. Я сделал ему последнее предупреждение. Если увижу, что безобразие будет продолжаться - буду вынужден написать жалобу в ФБР. К сожалению, Вас это тоже заденет, поскольку именно к Вам первому явятся с сапиной на координаты этого деятеля. Я еще раз извиняюсь за возможные неудобства, и очень надеюсь, что ничего такого не случится, и НХП, в конце концов, меня поймет правильно.
С уважением,
Владимир Сидоров
Немолодой ★★★• 14.01.2009 03:30
Ван Хельсинг,
Простите, по извечным своим наивности и простодушию не понял и не оценил сразу Вашего стеба над Яблонским.
Весьма!
Вельми понеже!
Филипп• 14.01.2009 03:30
/А ты мог бы оценить примерные запасы потенциальных месторождений историй в ЖЖ? Насколько будет рентабельна их разработка? Какой может быть объём добычи?/
Я не очень понял вопрос. Я не экономист, поэтому тему рентабельности обсуждать не могу.
Немолодой ★★★• 14.01.2009 03:30
Ван хельсинг,
- За формирование лица сайта ему респект! А за использование сайта в своих шкурных интересах - пфе!
Пусть приглашения в гости прилепляет к своим произведениям.
А здесь втюхивать сайт, на котором он нанятый работник, это не скромность, а реклама.
А Алик здесь при том, что он тоже прилепляет ссылки на свой сайт, к чему только лепится - хоть к меду, хоть к гавну.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 14.01.2009 00:31
Григорий,
рад Вашим успехам на ниве интернет-редактирования. По ссылке не ходил, но, зная Вас, не сомневаюсь: благодарный читатель найдется.
SivSA,
Григорий очень правильно отметил, что "фас" на эстонцев, грузин, молдаван или укров организуют российские спецслужбы. То же, что мы читаем о Путине, России и клятых москалях - это идет от души. Сегодня мне как раз показали очередной шедевр галицкой мысли, где умело были связаны представители одного из северных народов, "Газпром", поздравление с Рождеством и некоторые части человеческого тела, но, к сожалению, модератор его наверняка не пропустит.
Немолодой,
Григорий - один из авторов, формирующих лицо сайта Анекдот.ру. Он много лет присылает сюда анекдоты, а уж афоризмов и не сосчитать. Неужели такой человек за свою многолетнюю работу на благо сайта не имеет права один раз скромно пригласить к себе в гости старых, проверенных друзей? И причем здесь Алик?
Зверев Вадим• 14.01.2009 00:31
Уважаемый Григорий,
Мне откровенно говоря не хочется ввязываться в эту политдискуссию здесь в гостевой, да и вообще, тем более уже не раз доказывалось, что она абсолютно бесплодна. И тем более, когда используются такие чисто субъективные термины как "звучит хорошо организованный "фас!"". Вы считаете звучит, я считаю не звучит, доказательств ни у кого из нас нет, кроме внутренней убежденности. Но я в общем-то не об этом. Вы считаете, что некоторые анекдоты являются скажем так проявлением "безобразного (хамского) натравливания одного народа на другой", при этом вы своими комментариями к этим анекдотам декларируете односторонность этого натравливания и тем самым фактически лишь разжигаете его. Я понимаю, что у вас может быть своя гражданская позиция (проукраинской в чистом виде ее нельзя назвать, поскольку она отражает (если вообще отражает) воззрение лишь части украинского народа), но я не понимаю, чем способ ее выражения лучше, чем тот, который вы критикуете. Только если можно не надо про благородную миссию борьбы с КГБ и добро, которое должно быть... А то и так уже за деревьями леса не видно.
Немолодой ★★★• 14.01.2009 00:09
Дима, почему Вы помещаете здесь ссылки Алика и Яблонского?
Ведь они беззастенчиво и бесплатно используют ресурс Вашего (и, не побоюсь сказать - нашего) сайта для рекламы своего убожества.
Дима, скажем этим халявщикам наше "Геть!"
Памятка для всех шеф-редакторов:
гостевая книга одного сайта не должна служить рекламным стендом для знаменитых интернет-журналов, а так же трибуной для зажигательных политических спичей.
SivSA,
с вещами на выход - тебя берут в замы.
Григорий Яблонский• 13.01.2009 20:48
Уважаемый Зверев Вадим,
благодарю, что зашли. Что до сатиры (сатирического опуса), на любое полит. устройство любой страны, то они, согласитесь, не должны иметь ничего общего с безобразным (хамским) натравливанием одного народа на другой. А именно это происходит, когда звучит хорошо организованный "фас!" то на эстонцев, то на грузин, то на молдаван или "укров". А вот какие мельницы производят этот нездоровый "ветер", давно и хорошо известно.
SivSA,
ХАТА наша никакая не оранжевая, она украинская. Остальное сказано выше. И насчет "ненародности" - можно и нужно возразить. Разве тот набор тупых пакостей, который мы показали в своем выпуске, можно считать "народным"? А вот рассказанный Вами анекдот про Ющенко беру. Он будет обязательно опубликован в ХАТЕ. Заходите, оставляйте новинки - можно в комментариях, а можно по моему электронному адресу. Он на второй странице ХАТЫ - "про нас".
За все спасибо!
Стас Яныч ★★★• 13.01.2009 19:52
Филипп!
А ты мог бы оценить примерные запасы потенциальных месторождений историй в ЖЖ? Насколько будет рентабельна их разработка? Какой может быть объём добычи? Т.е. идёт ли речь о единицах, десятках, или сотнях хороших историй в месяц? А то, может, и говорить-то особо не о чем.
Григорий Яблонский, хороший сайт, жаль только ненародный. Мне приятно знать, что и до вас, оранжевых, долетает народная критика, выраженная в анекдотах и фразах. Как будут вашему любимому Ющу на билет собирать всем миром, чтобы он больше не вернулся на Украину - дай знать. Соберем.
Приходит пьяный Ющенко домой, пьяный в сопли.
Жена.
-Витя, ты что так нажрался?
-Москали опять меня травили. Ты бы знала…
«За газ в Европе!» «За сотрудничество!», «За честность!» «Славяне-братья!»
Но я не поддался, сегодня перекрыл им трубу.
Филипп• 13.01.2009 18:27
Дима,
авторские анекдоты, на мой взгляд, всегда были бичом сайта. Хороших из них было очень мало, зато из них состоял почти каждый отстойник. В основных были почти всегда фольклорные. Понятное дело, что обкатанным, фольклорным мог стать только неплохой анекдот. С историями - другое дело.
Теперь что касается того, хотят ли авторы, чтобы их творения появлялись на этом сайте. Ты пишешь, что надо договариваться с авторами. Но по крайней мере для ЖЖ этой проблемы нет. Только недавно ЖЖ мучился с фичей, когда надо было определяться, дает ли автор согласие на перепечатку со ссылкой. Насколько я знаю, почти все авторы или ответили утвердительно, или просто забили на это. Перепечатка со ссылкой или просто ссылка - дело совершенно рядовое для ЖЖ, я не думаю, что кто-то будет против перепечатки у тебя на сайте со ссылкой. На всякий случай можно повесить дисклеймер, что по желанию автора (буде вдруг такое возникнет) текст будет снят (при подтверждении такого желания в своем журнале).
Кстати, я подумал, а не обсудить ли тебе это в своем блоге, среди ЖЖистов? Читателей у тебя много, авторов бывших и настоящих с АиР пасется немало, вот и выяснится настроение.
Я полностью разделяю твое нежелание публиковать топовые посты из ЖЖ. Но, на самом деле, очень редко истории формата АиР попадают в топ ЖЖ. Там больше посты про имитацию оргазма или борьбу с жидомасонким заговором.
"Скрытые же сокровища", по твоему выражению, могли бы приходить двумя путями. Или сами авторы их присылали (тогда публикатором на твоем сайте значился бы автор), или "искатель сокровищ" (тогда реальный автор обозначался бы только по адресу блога в теле текста, а публикатором на сайте значился бы именно такой "искатель".) Я думаю, подобных "искателей" хороших историй будет немало. Ведь было же много искателей хороших анекдотов (я сам их записывал, когда где-нибудь слышал), почему не быть искателям хороших историй?
В этом есть еще один неявный плюс. Авторы хороших историй, "притянутых" сюда, на сайт, обязательно зайдут, посмотрят, как встречен их текст. Так будет возрастать интерес к сайту со стороны потенциальных авторов и, что важно, людей со вкусом.
Филипп,
спасибо за замечательный исторический обзор, с его выводами я вполне согласен. Относительно сотрудничества с ЖЖ. Сейчас правило первопубликации у нас не действует. Если текст был ранее опубликован в другом месте, то к нему просто добавляется ссылка на источник. В наших выпусках нередко встречаются истории со ссылками на ЖЖ. Как правило, их присылают сами авторы - но не всегда.
Тут уже говорилось про отличие раздела историй, который из фольклорного стал фактически авторским, от раздела анекдотов. Сайт "Анекдоты из России" как собрание анекдотов не прекратит свое существование, даже если никто не пришлет нам ни одного анекдота. Собственно, первый год нашей жизни никто ничего и не присылал, даже формы для отправки анекдотов не было - я сам собирал анекдоты в relcom.humor и fido. При этом я тщательно избегал копирования нефольклорных, авторских текстов, поскольку считал неэтичным перетаскивать их к себе без разрешения авторов. Считаю так и сейчас. То есть, можно, конечно, попробовать из раздела историй сотворить дайджест самого смешного, что публикуется в Сети, но надо в первую очередь договариваться с авторами - хотят ли они, чтобы их тексты появлялись на анекдот.ру. И еще одно соображение. Переносить сюда то, что пишут популярные авторы ЖЖ, то, что там попадает в "топы" - не вижу особого смысла. Это будет только вызывать разочарование у значительной части наших посетителей: "а, это мы уже знаем". Значит, надо искать "скрытые сокровища". А это дело непростое.
Зверев Вадим• 13.01.2009 16:58
Григорий,
Зашел по ссылке... В принципе комментировать не хочется. Только маленький вопрос - неужели Вы полагаете, что написать скажем так сатирический опус на украинскую тематику можно только под эгидой КГБ (ФСБ)? У вас болезнь какая-то что-ли? Что за маниакальная тяга борьбы с ветряными лубянками?
Григорий Яблонский• 13.01.2009 15:38
Считаю своим долгом довести до сведения прогрессивной общественности сайта, что автор этих строк ныне работает шеф-редактором украинского интернет-журнала "ХАТА" с большим разделом полит. сатиры и юмора. Если это удобно, приглашаю уважаемых коллег заглядывать в нашу ХАТУ. Придете не с пустыми руками - Ваши гениальные и просто замечательные произведения будут опубликованы - красиво и с Вашими именами.
Вот координаты свежей публикации:
http://hata.do.am/publ/2-1-0-76
Филипп• 13.01.2009 05:12
С интересом почитал дискуссию о "положении с историями."
Просмотрел сейчас топ 100 историй и анекдотов за 2008 год. На мой вкус, довольно много анекдотов просто отличных, и скудный урожай хороших историй. Просто очень мало хорошо написанных, даже несмотря на высокие оценки. А анекдоты очень хорошо написанные есть! Вот хоть бы анекдот про Адама, Еву и мозги. Он написан блестяще. А с историями... не катастрофа, но, популярным языком говоря, кризис.
А что же, спросите вы, раньше все истории умело были написаны?
Нет. Но истории первых лет были очень богаты ситуативными рассказами. Если есть смешной случай, то даже коряво пересказанный, он все равно смешной. Всякие маршрутки, армейские случаи, медицинские казусы... море историй, кочевавших туда-сюда. Но тогда же, в первые годы, стали появляться истории, которые совмещали комическую фабулу с умелым изложением. Они и стали лидерами, за них хорошо голосовали. Такие истории писал, например, Аллюр.
В следующий период пошли два параллельных процесса. Во-первых, запас реальных историй из жизни, случаев, вошедших в фольклор, смешных баек стал потихоньку истощаться. Во-вторых, лидеры голосований, постоянные авторы, любимцы публики поняли, что их творчество нравится, и сами они кое-что умеют. Поэтому они начали публиковать новый сорт произведений. В их основе лежал, как правило, не такой уж и комедийный сюжет, но хороший литературный слог позволял этим авторам создавать небольшие (а иногда и большие) рассказы. Это было ремесло более сложное, чем просто пересказать голый смешной случай из жизни. Получалось не всегда. Иногда публика встречала такие рассказы тепло, иногда прохладно, что, естественно, автора задевало.
Отсюда пошел третий период, когда ряд постоянных авторов стал работать с большой оглядкой на аудиторию. Другими словами, они в первую очередь старались понравиться читателям, получить высокие оценки при голосовании. Эти авторы правильно рассчитали, что массовую, народную аудиторию можно привлечь не столько тонким стилем, изысканной иронией, глубоким юмором, сколько "правильным" сюжетом, "народными" реалиями, даже нравоучительностью. Добро побеждает зло, соотечественник за границей умело выворачивается из трудной ситуации, традиционно отрицательная фигура (мент, чиновник) неожиданно проявляет благородство, животное демонстрирует человеческие качества и т.д. В результате верхушку рейтинга заполнили истории, утерявшие и комедийность, и стиль.
Мне кажется, что такой народный выбор сыграл существенную роль в том, что многие талантливые авторы перестали участвовать в работе сайта. Таким образом, мы пришли к четвертому периоду, когда фольклорные истории и байки уже на исходе, но и литературы мало. Я не хочу сказать, что все авторы, так сказать, второго периода совсем ушли, я с радостью нашел в топ100 2008 года историю, отлично написанную Abrp722. К сожалению, она занимает место ниже того, которого заслуживает. И в целом, увы, уровень стиля, уровень изысканности в юморе невысок, и, что самое печальное, в историях, оцененых публикой высоко. А это неизбежно поведет к дальнейшему отсеву талантливых авторов.
Было бы неверным полагать, что это единственная причина падения уровня историй. Нет, она не единственная, а, возможно, и не главная. Тут надо вспомнить и то, что сайтов, собирающих байки, стало очень много, и что многие авторы стали участвовать в разнообразных литературных проектах, и им не до анекдот.ру. Ну и, безусловно, явление века – ЖЖ.
Конечно, аудитория ЖЖ, даже у очень раскрученых авторов, существенно уступает численности здешних читателей. Но у ЖЖ есть колоссальный плюс – там автор может позволить себе писать так, как он считает нужным, а уж аудитория подстраивается, подбирается под него. На АиР такое не всегда возможно, на АиР надо нравиться всем, надо ориентироваться на среднего потребителя (молодого человека, обычно). Если ты не будешь подстраиваться, то часто тебе суждены оценки невысокие, а далеко не все постоянные авторы спокойно относятся к низким баллам. "Не нравится вам – ну и привет!". И действительно, зачем писать то, что не нравится людям, какой смысл? (При этом, конечно, надо понимать, что даже при невысокой средней оценке твоя история может нравиться тысячам читателей, но так и незабвенный Алик себя утешал, как мне помнится). В общем, если сравнить публикации в ЖЖ и на АиР, то это как выступление в небольшом зале, где на тебя купили билеты и тебя априорно любят (ЖЖ), и на улице среди огромной толпы случайных людей (АиР). В небольшом зале ты можешь и поэкспериментировать, и просто побеседовать; среди огромной толпы ты обязан именно выступать, если не хочешь, чтобы тебя освистали.
Ну и, наконец, остается вопрос – как же дальше быть? Оставить все, как есть, или что-то выдумывать?
Как это ни печально, но мне кажется при сохранении нынешнего положения деградация раздела историй продолжится. С одной стороны, в этом нет трагедии, всё эволюционирует, что-то расцветает, что-то загибается. С другой стороны, было бы жалко, если такой проект, такая коллекция стала ценна только своей историей, но не историями, простите за каламбур. Может быть, подумать о каком-нибудь сотрудничестве с ЖЖ? Ведь в первые годы существования историй, далеко не все было авторским, было полно фольклора. И это нравилось читателям, хотя где-то как-то многое и появлялось до публикации на Анекдотах. ЖЖ сейчас представляет из себя колоссальный источник. Если бы сливки оттуда шли в АиР, это бы только на пользу и АиР, и ЖЖ. Я не очень пока представляю тот насос, который смог бы качать сливки, но уверен – это возможно. Я, например, видел журналы в ЖЖ, которые процветали только указанием на ссылки удачных материалов ЖЖ. Почему бы АиР с его огромной аудиторией не брать лучшее оттуда? Я понимаю, что первопубликацию желательно было бы иметь на анекдот.ру. Но для ЖЖ можно было бы сделать исключение (потому что это сборник индивидуалов, а не обычный коллективный проект юмора или литературы), так как лучше иметь хороший материал из какого-то личного блога, чем первопубликацию графомании.
В заключение, несколько слов о роли "обсуждений". Я не думаю, что для серьезных авторов ругань в обсуждениях это препятствие. Серьезный автор ориентируется на серьезную аудиторию, поэтому мазню на стенах он не читает или вообще не открывает обсуждения. Опять же, здесь хороший пример – ЖЖ, где люди опытные даже не стирают скандальные записи в своих журналах. Просто не обращают внимания.
Немолодой ★★★• 12.01.2009 22:45
Вам анекдоты задорнов пишет или петросян?)) Смешно как у петросяна, говно рекой - как из задорнова. Я в раздумьях...
SstasS
Чудак! Это мы для них пишем!
Процент• 12.01.2009 22:02
Поддерживаю Стаса насчет квот в "лучшем". В процентном соотношении от посещаемости разделов, естественно.
SstasS• 12.01.2009 21:17
Мое мнение: ваши анекдоты про "всех вокруг козлов" - это тихий ужас. Вам анекдоты задорнов пишет или петросян?)) Смешно как у петросяна, говно рекой - как из задорнова. Я в раздумьях...
Стас Яныч ★★★• 12.01.2009 17:50
ИМ!
Истории - это такой жанр, который воспринимается главным образом на бытовом уровне. И поскольку быт есть у всех, то лучшими историями становятся те, которые наиболее отвечают текущим массовым условиям быта. И поскольку текущие условия быта постоянно меняются, то и меняются критерии оценки историй. А специалисты по быту у нас все, поэтому и комментариев полные болота. Но уж очень всё это временное в отличие от анекдотов и афоризмов, которые большей частью абстрагируются от конкретных деталей, зато отражают их общую суть. Хотя, и там, и там есть очень разные тексты, но общая тенденция именно такая.
Дима!
Кстати, именно по этой причине я ни как не могу согласиться с принципом составления подборок "Лучшее за какой-то период", при котором уже никому неинтересные истории полностью подавляют действительно до сих пор актуальные анекдоты. Тексты там было бы правильней давать по квотам от каждого жанра.
Леонид,
я могу убрать из этих текстов личную информацию - Ваше имя и имя Александра Васильевича Маслякова - но сами тексты, к сожалению, убрать не могу.
ИМ• 12.01.2009 15:06
Относительно качества и количества юмора в историях.Все чаще говорится,что авторы измельчали.Я на сайт стал заходить пару месяцев назад.Читал только новые основные выпуски историй и анекдотов.После разговоров о том,что сейчас истории полная ерунда, специально прочитал лучшие истории прошлого.Могу сказать,если оценивать истории с позиций нынешних обсуждалок,то на сайте вообще никогда не было хороших историй.Обгадить можно все.И доколебаться можно до любого слова.И любая рейтинговая история не исключение.И не знаю о вреде обсуждалок,но пользы от них в существующем виде никакой.На том же bashе даже голосование какое-то время не показывают,если не ошибаюсь.А тут история и куча навоза рядом.Обсудить бы так какую-нибудь из лучших историй.Посмотрел бы на оценки. И уж что-то слишком сильно волнуются "комментаторы" о судьбе обсуждалок.А это и показывает сегодняшнее назначение обсуждений.Да и вообще частое упоминание в обсуждалках того же basha наводит о мысли про "засланных",которым лишь бы негатив был.Мне в принципе все равно.Я не автор и не комментатор.Просто не хочется,что бы сайт загаживался.На мой взгляд сайт-то отличный.Удачи.
Leonid Rozumenko• 12.01.2009 15:05
Друзья,
вы не могли бы убрать мои приступы депрессии от
20 ноября 06 / Неформат
23 января 06 / Афоризмы и фразы - основной выпуск
23 января 06 / Неформат
08 января 06 / Повторные истории
04 сентября 06 / Неформат
06 сентября 06 / Афоризмы и фразы - основной выпуск
23 января 06 / Повторные истории
20 ноября 06 / Остальные афоризмы
04 января 06 / Истории - основной выпуск
потому что
я люблю Александра Васильевича Маслякова
и в то время я был не в себе.
спасибо вам
Леонид
Стас,
ты в 2003-ем единицу пропустил (там 17). Да, после провала в 2006-ом ситуация резко изменилась - шесть возглавляющих Топ-100 (2003-2009) анекдотов рассказаны в 2007-ом и 2008-ом годах.
Фря,
вот табличка.
1-я колонка - год, 2-я колонка - число проголосоваших за 1-ю по числу голосов историю, 3-я колонка - число проголосоваших за 10-ю по числу голосов историю, 4-я колонка - число проголосоваших за 100-ю по числу голосов историю, 5-я колонка - число проголосоваших за 1000-ю по числу голосов историю.
2003 - 4009 - 1516 - 1020 - 520
2004 - 2184 - 1442 - 1009 - 579
2005 - 2028 - 1240 -- 799 - 480
2006 - 2246 - 1014 -- 716 - 428
2007 -- 932 -- 703 -- 523 - 350
2008 - 1216 -- 728 -- 501 - 326
Стас Яныч ★★★• 11.01.2009 17:43
https://www.anekdot.ru/an/top/j0301-0901;100,.html
2003 - 16
2004 - 23
2005 - 17
2006 - 1
2007 - 12
2008 - 28
2009 - (за десять дней) - 2
И ни какой "шоковой терапии". Обычные колебания курса настоящего юмора.
(одну единицу где-то пропустил)
Дима,
а нельзя ли еще раз дать количество голосовавших по годам, по-моему, такая информация уже была, если не трудно - еще раз, пожалуйста.
А вот распределение историй по годам в Топ-100 с 1 января 2003 года по среднему баллу - https://www.anekdot.ru/an/top/o0301-0901;100,.html
2003 - 33
2004 - 24
2005 - 24
2006 - 3
2007 - 9
2008 - 7
Тут "шоковая терапия" открытия обсуждалок налицо :-)
Стас,
да, ты правильно сказал про "естественное расслоение".
За эволюцией раздела историй я наблюдаю с большим интересом, безотносительно обсуждалок. Вот самый первый "исторический топ" на сайте - "100 самых популярных историй 1997 года", https://v1.anekdot.ru/top1.html
Что бросается в глаза? Во-первых, большинство историй там весьма короткие. Это не литературные рассказы, а действительно байки и смешные случаи из жизни. Во-вторых, значительная часть из них - то, что сейчас называют "баянами", классика фольклора. Перечисляю подряд:
- не писай в раковину
- кто чем, а я мелом
- лучше бы давили
- эй ты, на уазике
- презервативы на ваш вкус
- вы уже спустили, а я еще не кончила
- упавший в сортир автомат
- отодрал и выкинул
- как работает трансформатор
- собачка ПЛЮШЕВАЯ
- у дяди борода как у тебя пися
- банка яблочного сока вместо анализа мочи
- яйца больше контрабаса
- голова в люстре
- освободите задний проход
- где-то я вас уже видел (в гинекологии)
...и так далее. Тогда такие истории по голосованию попадали в число лучших. В-третьих, там еще практически нет "серийных авторов". Только Вадим Крутоголовый стал впоследствии постоянным автором (его история - одна из немногочисленных "длинных" в Топ-1997), да и он уже пять лет как не присылает свои тексты на сайт.
А вот список историй, получивших наибольшее количество положительных оценок (суммарное число оценок +2 и +1) с 1 января 2003 года - https://www.anekdot.ru/oppop/top/o0301-0901,100.html
Я специально для сравнения выбрал такой рейтинг, так как в 1997-ом году отрицательного голосования еще не было. Если развернуть эти тексты, то сразу видно - истории стали значительно длиннее, коротких уже почти нет. Значительная часть историй принадлежит перу постоянных авторов: 11 историй Ракетчика, 5 историй Филимона Пупера, 4 истории BIL'а (на самом деле, насколько я знаю, даже больше, так как он присылал тексты под разными никами), 3 истории Abrp722. Есть там и Вадим Крутоголовый, Кадет Биглер, Ленин, Филипп, Игорь Левицкий и другие серийные авторы. Их истории - это уже не фольклорные байки, а фактически литературные рассказы.
То есть - поначалу самые популярные истории были ближе к анекдотам, к фольклору. Потом они стали приближаться к авторской юмористической (собственно, не всегда и юмористической) литературе.
Если посмотреть на распределение по годам, то среди ста историй с наибольшим числом положительных оценок (начиная с 2003 года): 2003 г. - 46, 2004 г. - 36, 2005 г. - 14, 2006 г. - 4, и ни одной истории 2007-2008 гг. При том, что посещаемость сайта все эти годы росла.
Приходящий• 11.01.2009 00:39
У авторов довольно специфичное чувство юмора и по-моему им лучше вообще не доверять оценку :) Пускай народ голосует, а авторы пишут. Другое дело, что для мотивации (раз уж нет гонораров пусть потешат хотя бы тщеславие) авторам нужна обратная связь с читателями. Желательно без экскрементов.
Просто мнение• 10.01.2009 23:57
А эксперт подразумевает под собой возможность дать оценку на собственном опыте.
"А по идее, им нужно было бы остаться, хотя бы экспертами"
Экспертами в чём? В написании смешных историй из жизни?
Дык, у каждого автора, каждого рассказчика свой стиль. И прелесть смешных историй именно в том, что они разные. Разные как по сюжету, так и по форме. Нет же, да и быть не может формулы для их написания. И экспертам в этой тончайшей сфере тоже не место. Как там у уважаемого всеми Высоцкого?
"Эй, вы, задние! Делай, как я.
Это значит - не надо за мной.
Колея эта - только моя!
Выбирайтесь своей колеёй"
Просто мнение• 10.01.2009 22:10
Я не думаю, что репрессивные методы и тем более закрытие обсуждалок сможет решить проблему так называемой «утечки авторов». Причина ведь глубоко не в этом. А в том, что раньше начинающий автор приходил сюда для того чтобы повысить свою квалификацию. На основе оценок и тех же обсуждений отточить свое мастерство. И думаю, это многим удалось. Другой вопрос, что в дальнейшем им не удалось объединиться здесь, в свой некий клуб, если угодно. Соответственно, написав что-то яркое и будучи замеченными или решившими, что на этом можно заработать, они ушли на более узконаправленные ресурсы. (Дима Вернер как-то перечислял судьбу некоторых засветившихся здесь авторов.) А по идее, им нужно было бы остаться, хотя бы экспертами. И вот тогда бы, на мой взгляд, обсуждалки были бы интересны. Я ничего не хочу сказать против сегодняшних комментаторов, многие из них имеют чувство юмора, но в большинстве своем, как не прискорбно, они не пишут истории. А значит посоветовать что-то другим, которые практикуются в этом мастерстве, просто не могут. Отсюда подобравшийся в обсуждалках контингент, ну и соответственно и качество обсуждений. А уже потом как вытекающее, заходящие новые авторы, которые, почитав эти обсуждения, содрогаются и уходят.
Я написал слишком много «бы», но думаю, что скоро Дима Вернер найдет правильное решение. Ведь здесь в гостевой довольно часто проскакивают правильные мысли, которые он когда ни будь соберет в правильную линию. Если конечно захочет…
Приходящий• 10.01.2009 20:15
Дима, а может быть стоит дать авторам возможность определять место обсуждений своих постов? Т.е. при отправке текста три варианта на выбор:
1) Без обсуждений.
2) Обсуждения на А.ру (без модерации).
3) Обсуждения на авторском ресурсе (подставляется ссылка автора).
Ссылка автора ведет на запись в ЖЖ, блоге или форуме... и автор сам занимается или не занимается модерацией. Считаю что тогда количество "туалетных комментаторов" существенно поубавится.
Третий пункт конечно можно реализовать самому автору в виде предложения в конце своего опуса: "Обсудить на http://vasyapupkin.li.ru/7834/", но в плане дизайна с существующей сейчас кнопочкой и спрятанной ссылкой будет лучше.
"Но в обсуждалках ведь уже до абсурда доходит"
Соглашусь. Доходит.
И даже объясню, почему.
Потому, что комментировать, нормально, по сути вопроса, уже как бы нечего. Очень мало нормальных историй. Когда их было больше, обсуждения были более смешными, более интересными, более культурными. А потом выпуски историй стали один другого хуже (за редким исключением), большинство комментаторов с ресурса срулило, а те, кто остались, остались либо из чувства пожизненной верности к сайту родному, навек любимому, либо из привязанности к другим таким же оставшимся, либо ещё по каким причинам. И в результате имеем то, что имеем.
Плачевное состояние обсуждалок не причина плачевного состояния раздела, но индикатор.
Ваше имя,
с санкции прокурора, наверное, можно. По логам сайта. Редакторского интерфейса, отслеживающего, кто какую реплику послал, у меня нет. Убирать намеренный флуд в немодерируемых обсуждалках можно. Кое-что делается автоматически. Но, вообще-то, чем больше обсуждается эта тема, тем больше находится "энтузиастов-проверяльщиков": типа, а вот так можно? а вот это пройдет?
Имею мнение• 10.01.2009 19:07
Обсуждалки влияют на количество хороших историй тем,что отпугивают новых авторов.Кто-нибудь может и знает хорошую историю,но писать не будет.Просто не захочет давать повод "комментаторам" для излития желчи.И закрыть обсуждение или не читать его то же не выход.Критика по сути вопроса,нормальные мнения многим авторам интересны.Но в обсуждалках ведь уже до абсурда доходит.Там уже соревнуются кто первый выльет на автора свой ушат с фекалиями.Вот многие и не хотят веселить всех этих желчеплескателей.Но это мое личное мнение.
2Дима Вернер
Я исходил из того, что раз всё так продуманно устроено, что система голосования не позволяет накручивать голоса с одного и того же компьютера, то и авторов реплик в гостевых тоже можно отследить. Отследить в том смысле, что связать их с другими репликами того же автора.
Но раз уж нельзя, так нельзя. Нельзя вывести перед строем и натыкать носом, давайте тогда хотя бы это всё подотрём. Ибо, явное хулиганство.
А вообще, я почему-то всё больше и больше склоняюсь к мнению, что самая-самая грязь в обсуждалках и провокации - дело рук борцов с этими самыми обсуждалками.
Может, на самом деле, как предлагал когда-то чуть ли не сам Стас, ввести идентификацию незарегистрированных пользователей, как постящих анекдоты-истории-афоризмы, так и оставляющих комментарии?
Видел я такое на некоторых форумах. "Паспорт гостя" называется. Набор ни к чему не обязывающих циферок, не нарушающий, по большому счёту, принципа анонимности, но с большой вероятностью однозначности указывающий на то, что посты от разных ников пишутся с одного устройства (помимо айпи учитывается ещё и мак, как минимум)
Ваше имя,
а как я могу явить публике его личность? Сказать, с чьим IP совпадает его IP? Или - что ни с кем не совпадает? Ни в том, ни в другом случае - это никак не определяет, кто он, этот неизвестный герой.
Просто мнение• 10.01.2009 17:14
Мне нравится ход ваших мыслей, а особенно рассуждения о том, что лучше автору, людьми, мало имеющими к этим самым авторам отношение. Вопрос не в том, что хуже, а что лучше, пробегитесь по всем гостевым и обсуждалкам и вы поймете, чем там попахивает. На стенах туалетов, тоже пишут, иногда, без преувеличения, даже крылатые афоризмы и неплохие анекдоты и даже стишки, а больше всего комментариев к ним, но никогда не пишут истории - ВИДИМО УРОВЕНЬ ДРУГОЙ.
Уважаемые комментаторы и администрация, мне кажется, вы просто свели имидж некогда хорошего сайта, к стенам обычного общественного туалета.
Вот разговариваем мы о грязи и мусоре в обсуждалках и о влиянии этого безобразия на общий культурный уровень сайта.
Дима, а можно в виде наиисключительнейшего исключения явить честной публике личность старателя, который сегодня закакал все обсуждалки аликовыми копипастами и ссылками на роттен?
Кто он, этот неизвестный герой, боец невидимого фрона - автор, полуавтор, комментатор, полукомментатор али какая полузалётная полуптица?