Сергеевна• 27.07.2002 01:24
История 10 из основных за 23 июля, которую здесь называют "Извеннения", мне лично очень понравилась. Я поставила +2, но моё голосование не засчиталось, хотя я в этот день вообще не голосовала.
Я смеялась с самого начала и до конца, а ошибок не замечала или, вернее сказать, легко прощала.
Студентка-медик в кожанке, поклонница "Алисы", просто прелесть! Да и вообще чувствуется, что автор "владеет пером".
Мне тоже показалось странным, что у истории маленький рейтинг. Замечала, что мои оценки -2 и +2 всегда прцентов на 90 совпадают с аудиторией, но почему-то здесь явное расхождение. Дискуссия обоснованна, я думаю.
Морж• 26.07.2002 22:13
Когда выпиваешь сто грамм, согревает не столько выпитое, как сама мысль о том, что в миллилитрах-то выпито куда больше....
Гражданин• 26.07.2002 18:00
Зверев Вадим,
Мой личный критерий прост - было бы интересно и смешно читать, а длина текста никакой роли не играет. Если нет времени сегодня, но интересно, то обязательно дочитаю завтра. Спасибо, что привлекли внимание к факту дневного экстремума. Ответ на Ваш вопрос - да , и это статистический ответ, а не мое личное мнение. В классической логике для опровержения тезиса достаточно наличия хотя бы одного контрпримера. Но, если Вы предпочитаете обыденное исключение подтверждает привило , то я попытаюсь опровергнуть Ваш тезис в рамках и этой системы. Не поленился просмотреть все лучшие истории месяца до 1998 года и сделал выборку всех длинных историй свыше 1000 слов. Таких текстов оказалось 7, разброс оценок -2 между 1% и 8%, средний 5,1%. Из них 3 текста свыше 2000 слов с минимальным разбросом между 7% и 8%, средний 7,3%. Как видите, Ваше суждение, с которым я согласен, что длинной истории победить труднее, чем короткой, полностью подтверждается. В то время, как утверждение, что причина полярности оценки Извенений - длинный текст, недочитавшие ставят (в основном)-2, а дочитавшие (в основном) +2 - не подтверждается, ведь НИКТО из победителей-длинномеров от этого не пострадал. Выходит, дело не в длине текста, а в его качестве.
P.S. Я вполне понимаю Ваше, как мастера короткого жанра, отношение к длинным историям. Я тоже считаю, что писать кратко - труднее.
Мэтр с Кепкой,
Дима же не отказывается печатать длинные тексты. Как показывает статистика (см. выше), они вполне жизнеспособны на этом сайте. Пусть себе свободно конкурируют со всеми остальными. Если создать спецрубрику, то этим самым им будет создана ничем не оправданная тепличная среда. Мне представляется, существующая машина Вернера тем и хороша, что автоматически оптимизирует параметры микросреды, даже в его отсутствие. Например, если говорить о длине текста, то, окажись в выпуске целая новелла, абсолютное большинство читателей проголосовало бы против независимо от содержания. И так было бы всегда.
Впередсмотрящий,
Не, с граммами не путаю, и так понятно, что имелись в виду миллилитры.
Зверев Вадим• 26.07.2002 14:05
Гражданину вдогонку,
а как вы объясните, что у обсуждаемой истории оценок -2 гораздо больше, чем у всех остальных историй дневного выпуска( включая истории с отрицательным рейтингом). Или она, по-вашему, действительно значительно хуже остальных.
Зверев Вадим• 26.07.2002 13:15
Гражданину,
Заканчивая "перетирать" (хотя почему Дима должен закрывать обсуждение истории?), хочу еще раз прояснить позицию. Я по указанной истории не голосовал. Сюжет мне не понравился, но стиль изложения меня все же привлек (ошибки и кто там вирусы, а кто палочки это, конечно, не главное). Если бы стал голосовать, то заметался между 0 и +1 (ближе к нулю). Поэтому из -2 и +2 я ближе к последнему (осужу специально поставил в кавычки). Ну, согласитесь - вещь средняя, но чего в ней ужасного. Возможно, многие ставили -2 честно, но я честно с ними не соглашаюсь:). Что касается контрпримера? Так на любой пример он найдется. Тем более, что я не оспаривал, что "Рыбалка" лучше "Извинений...". Речь шла о полярном голосовании по "Извинением". Я объяснил это так - история длинная и не шедевр, многие ее не дочитывая, сразу ставят -2, если дочитывают, то в ОСНОВНОМ - +2, так как значит, что-то их все же зацепило. Все это, конечно, наглое IMHO.. и по такой позиции Рыбалка контраргументом являться не может. Это, как говорится, совсем другая история:)).
А позицию мою можно и не уважать - мне, например, совсем не нравится история-годовой лидер, и АВРОРА тоже как-то не очень. Так что, что с меня взять:)).
Впередсмотрящий• 26.07.2002 12:35
"...то кто такие 24% поставивших -2 Извенениям ? ..."
Отвечаю. Люди с активной гражданской позицией, которым не безразлична судьба общества. Доминирование в титульной нации граждан с высокими личностными свойствами пресечет стильчики, типа зудения на одной ноте, позволит прощупывать пульсы исполнителей и усилит веселость!
Пользуясь случаем, предлагаю ввести неметрическую единицу измерения гражданственности текста истории ГР, максимум - 100 ГР (не путать с граммами).
Гражданин• 26.07.2002 08:45
Ворчливый Архитектор,
Констатирую полное совпадение позиций и впечатлений. Единственное отличие - считаю доминантными личностные свойства автора. Специально прочитал еще раз - типичный Гриша титульной нации. Почему Вы упорно считаете иначе?
Зверев Вадим,
Да, я сразу согласился с Вашим мнением о трудной судьбе гулливеров в стране лилипутов, а Вашу точку зрения на Извенения , безусловно, уважаю, но, прошу прощения, не разделяю. Однако любопытно все же, за что Вы осудили бы читателей, которые добросовестно дочитали оные Извенения до конца и честно поставили -2? Применительно к Извенениям не согласен с Вашим тезисом, что людей, которые дочитали длиннющую историю до конца и только потом поставили -2, немного. См. контрпример Рыбалки : если 7%, поставивших ей -2, в основном, протестанты, то кто такие 24% поставивших -2 Извенениям ?
Мэтр с Кепкой,
бывают ситуации хуже той, когда под кепкой не все в порядке. Это когда кепку некуда надеть... - повесьте на мэтр, вполне сойдет...
Ворчливый Архитектор• 26.07.2002 01:23
Мэтр с кепкой,
>>Главное достоинство истории - это интересный сюжет и веселый стиль изложения.<<
Кто же спорит?! Но вот мне как-раз сюжет и не показался интересным. Так, слегка забавный и достаточно предсказуемый. Отягощённый полной безграмотностью изложения. IMHO, естественно.
А в остальном я согласен с твоими доводами. Но, думается, ты писал это до прочтения моего ответа Гражданину (Четверг, 25 июля 2002 10:36:35).
PS Tвой друг-математик таблицу умножения хорошо помнит? Так в медицине различия между вирусами и бактериями сродни таблице умножения.
Закончим перетирать пока Дима это за нас не сделал?
Стас• 25.07.2002 14:29
Мэтр с кепкой!
Когда кепку не на что надеть - это не страшно. Для многих хуже, когда не на что надеть штаны.
(А не послать ли мне это в афоризмы?)
Зверев Вадим• 25.07.2002 12:24
Уважаемый Гражданин!
Ваше суждение, безусловно в целом верное, однако, не совсем:). Оценки значительно зависят от длины истории, причем не пропорционально:). Не раз в книге жалоб были выступления против длинных историй, с заявлениями, что ставят -2 принципиально. Другое дело, что таких радикалов немного. Зато людей, которые негативно относятся к длинным историям и начинают их читать с предубеждением довольно много. И тут если сразу не зацепило, что-то не понравилось, то и сразу -2. Все же людей, которые дочитали длиннющую историю до конца и только потом поставили -2 немного.
Конечно, голосование подвержено влиянию множество факторов. Тут и само содержание, форма и динамизм изложения, время года, имидж автора и т.д. Длинные истории Кадета Биглера, Аллюра и т.д. могут читать до конца, поскольку люди заранее знают, что где-то, что-то интересное там все равно будет.
К чему я все это?:) Да к банальному выводу, что длинная история "более или менее", написанная не раскрученным автором, получит в разы больше -2, чем аналогичная короткая. История Сразу приношу свои извенения конечно не шедевр, но я скорее "осужу" тех, кто поставил ей -2, чем +2.
Мэтр с кепкой• 25.07.2002 11:03
Ворчливый Архитектор,
если оценивать истории по количеству ошибок, то лучше ходить на сайт грамота.ру. Главное достоинство истории - это интересный сюжет и веселый стиль изложения. Грамотность - вторична (IMHO). Причин неграмотности может быть несколько:
- длительная оторванность от языковой среды (как, например, у меня);
- врожденная неграмотность (у меня друг - великолепный математик, а в каждом слове по две ошибки делает). Учитывайте, что люди пишущие сюда - не профессиональные литераторы. Сомневаюсь, что любой учитель русского языка, проверив первую десятку из Топа, поставил бы кому-нибудь больше 3 баллов.
Вадим Зверев,
согласен, что есть люди не читающие длинные истории. Объяснить это можно, видимо, тем, что это совершенно иной стиль. Есть люди, предпочитающие анекдот байке, афоризм анекдоту. Нынешний раздел историй более правильно можно было бы классифицировать как байки. Истории же это что более тяжеловесное (скажем, более 4 килобайтов). Весовой ряд можно построить примерно так: афоризм, анекдот, байка, история. Если сделать раздел историй размером более 4 килобайт, то и он бы имел своего читателя (и писателя).
Гражданин,
бывают ситуации хуже той, когда под кепкой не все в порядке. Это когда кепку некуда надеть...
Стас• 25.07.2002 11:02
Похоже, что история N10 за сегодня очень близка народной душе. Вера в добро и справедливость, которые могут творить злые дяди, неистощима. Здесь те же корни, что и в популярности Робин Гуда. Да и авторитеты попадают у нас в парламенты и губернаторы не только благодаря их финансовым возможностям.
Ворчливый Архитектор• 25.07.2002 10:36
Гражданин,
видит Бог, я НИКОГДА не придирался к людям (историям, анекдотам, собеседникам) из-за грамматических ошибок. К тому же, сам я далеко не филолог и давно живу на чужбине, что тоже не способствует абсолютной грамотности. Но есть такое понятие, как перебор. И не только в области грамматики, но и медицины, о чём я и написал.
Повторяю, может я не понял какого куража или в стёб не въехал, но мне история показалась длинноватой, не совсем грамотной и с явно предсказуемым окончанием. IMHO, так сказать.
Меня действительно интересует, кто по национальности (языковой принадлежности) автор Grigor и выпускники какого мед-вуза считают вирусы гепатита палочками.
Гражданин• 25.07.2002 05:28
Уважаемый Ворчливый Архитектор,
Верно, любой человек, пишущий на каком бы то ни было языке, должен следовать его правилам. Да, есть какой-то там стильчик, типа зудения на одной ноте, при о по отношению к обсуждаемой истории Сразу приношу свои извенения Вы можете легко проверить это по архиву. Возьмите, хотя бы, лучшие истории месяца, среди них есть немало длинных, но с оценками там все в порядке. Например, сравним со знаменитой Рыбалкой , лучшей историей в декабре прошлого года (08.12.01, 10 в оснювных). Рыбалка существенно длиннее: 2878 слов против 2197 в Извенениях (орфография автора сохранена), но при этом 75% голосовавших поставили ей +2 и лишь 7% дали -2, в Извенениях же, соответственно, 32% и 24%. Т.е., речь здесь идет о ПРИНЦИПИАЛЬНО иной СТРУКТУРЕ оценок, никак не кореллирующей с длиной текста. В переводе со скучноватого языка статистики это означает, что Рыбалка - веселая и динамичная история, а Извенения ... (нужное вставить). В заключение, чтобы уйти от сухих цифр, замечу, что Рыбалка длиннее Извенений ни много, ни мало, но на классический рассказ Кадета Биглера. Пользуясь случаем, предлагаю ввести неметрическую единицу измерения длины текста истории 1КБ (не путать с килобайтом).
ВБА• 24.07.2002 23:06
Все же интересен процесс обкатки анекдотов. Иной "катается", "катается", и все модификациям нет конца. А другой высечен в камне - и ни слова не меняется.
Вот последний пример, анекдот про Сидорова, арбуз и Ленина. Как задали ему каноническую форму ровно 5 лет назад, в августе 1997 здесь на сайте, так он в этой форме бродил по Сети и в ней же вернулся. Не по зубам оказался ревизионистам всех мастей за все эти годы.
Дима, с прошедшим тебя! Удачи и успехов!
(Не мог поздравить раньше, в кратком отъезде был).
Мэтр с кепкой• 24.07.2002 21:57
Дима, всем известна твоя консервативность (относительная), что касается наполнения сайта. Всё же рискну предложить открыть рубрику длинномерных реальных историй. Существует целый пласт фольклора, который не укладывается в размеры байки. Было бы весьма интересно...
Дима Лихачев, программист• 24.07.2002 21:34
Павел,
разобраться в ситуации не зная ни этих двух слов, не истории - естесственно
никак не получится ;-), мне необходимы оба слова, и какое-то описание
искомой истории - чтобы я её мог бы опознать, если она найдется, или найти
каким-нибудь другим способом..
Ситуация м.б. самая разная - например, есть много текстов (из какого-то
старенького редактора, видимо) в которых одинаковые по написанию с
английскими русские буквы написаны по английски.. Естественно, поиск на так
написанных словах совсем с ума сходит, т.е. напр. слово "разобраться", в
котором "р", "а", "о" и "с" - английские, он поймет как 8 слов: "ра" (англ),
"з" (рус), "о" (анг), "б" (рус), "ра" (англ), "ть" (рус), "с"(англ), "я"
(рус). И в словарь для поиска из этого текста попадут слова "ра" (англ) и
"ть" (рус) и тому подобное (однобуквенные не ищются) -- и много можно найти
по таким обломкам?
Подобных историй, видимо не очень много - но они есть, возможно стоит как-то
их поискать и переделать английские на русские, хотя бы из-за поиска
Гражданин• 24.07.2002 17:03
Мэтр с кепкой:
Правда голосуют за неё уж очень интересно.
+2 поставили те, у кого под кепкой не все в порядке.
А результаты голосования отображают реальную ситуацию в обществе.
Гражданин
Стас• 24.07.2002 14:55
Дима! Я тут в пятницу посылал "анекдот" про то, как открывают вино без штопора. Во вторник посылал еще раз. Найти нигде не могу. Если ты его получал, то не печатай это сообщение. Если не получал, напечатай, пошлю еще раз.
Зверев Вадим• 24.07.2002 13:28
Метр с кепкой,
голосуют вполне прогнозируемо, история длинная - кто дочитал до конца, ставит в основном +2, а -2 в основном ставят те, кто принципиально не любят и не читают длинные (по меркам сайта) истории.
Ворчливый Архитектор• 24.07.2002 10:52
Мэтр с кепкой,
что это за шарм такой? Человек с высшим образованием не может так писать! Даже если он и не русскоязычный (украинец или белорус). Ну а если совсем уже грузин или прибалт, то всё-равно должен знать, что гепатиты А и Б - вирусы, а никакие не палочки.
Хотя, может я сам не в той фазе и не оценил какого литературного приёма?
Андрей Дюк• 23.07.2002 19:01
Здравствуйте Дима,
мне очень нравится анекдот.ру. Единственное, что раздражает,
постоянно повторяющиеся анекдоты(причём самые тупые присылаются
чаще всего). Предлагаю в дополнение к существующим добавить
кнопку для голосования "Бородатый анекдот". Маленькая программка
на заднем фоне выбрасывала бы те анекдоты, у которых этот показатель
зашкаливает за 50 %.
Пример: Снесла курочка Ряба деду яичко ...начисто
Эта новость постоянным читателям сообщается несколько раз
в день.
С уважением Андрей Дюк
http://www.dueckfamily.de
Мэтр с кепкой• 23.07.2002 15:09
Замечательная история за сегодня 10 в основных!!! Большое удовольствие получил. Правда голосуют за неё уж очень интересно. Спасибо, Grigor! А ошибки только дополнительный шарм придают.
Стас• 23.07.2002 09:57
Дима!
Наконец то в раздел стишков заглянули истинные любители. Прошлись кесаревым ножом по верхушке Топа. С пятницы по вторник у двух бывших лидеров прибавилось по 17 оценок. Из них по 10 минус два. Они, конечно, не шедевры, и зря их не опустят (это я Вадиму). Просто хочется уточнить - по IP адресам все честно?
Зверев Вадим• 22.07.2002 12:52
Эх, зря вы, ребята, опустили хороший стих "Миражи прошлого" от 17 июля.
Джуминский• 21.07.2002 16:13
Дима, здравствуйте, это Саша Джуминский. Хотел бы попросить у Вас совета на полном серьёзе. Можете ли подсказать адреса издательств, с помощью которых можно опубликовать книгу стихов известного Вам соодержания (непристойные и иронические).
Inna• 21.07.2002 02:33
anekdoti ckushnie i nw cmeshnie!
jal chto net toctov!
Любопытствующий • 19.07.2002 15:11
Дима, а зачем Вам нужен получат? Ну, допустим, обсуждения анекдотов действительно тогда дали Вам какую-то полезную информацию (а, кстати, интересно, какую? :-), а сейчас-то он Вам зачем?
[email protected]• 19.07.2002 02:37
Вопрос к автору истории о "Лапидусе из МИНХИГП".
А в каком году и что читал? Я в своё время тоже в керосинке учился, но Лапидуса не помню?
С уважением К.
Если есть желание - пиши.
Павел• 18.07.2002 15:14
Про поиск на сайте - все нормально, только вот я хотел найти историю про которую знал что в ней часто встречаются 2 слова... Так вот: удивло тот, что искать таким образом машна не хочет... (либо 1-е, либо 2-е т.е. все истории с 1ым и все со 2ым словом выехали, а нужная не нашлась, хотя я на 100% уверен что она есть). Неплохо было бы разобраться в ситуации.
ПисЧит• 18.07.2002 13:54
С некоторого времени ELIZA стала отличным поставщиком отменных анектодов - приз бы ей?ему? выдать за такое усердие.
Стас• 17.07.2002 19:22
Дима!
Раз тут поднимался вопрос об авторстве стихов, то хочу сказать, про гениальный не матерный стих, занявший в прошлом году 2(3) место. Это Оды Женщинам N2,3,4,5 Владимира Руднева и Марата Сафарова. В интернете встречается с 1998 года (http://www.bonjour.ru/e_design/8-3-98.htm). Там тоже не было первой оды. Все пять можно найти на сайте ОСП студии (заброшенном 2000 году) http://www.o-s-p.ru/semechki/text/8marta.htm.
ПисЧит• 17.07.2002 11:38
Прошу прощения за Шатрова - бес меня поглючил. Шестаков конечно.
Дима Вернер• 16.07.2002 18:42
Михаил,
это не Губерман, и не Меликов, а Виталий Мельников.
Михаил• 16.07.2002 18:28
по поводу :
"Лучший стишок по сумме баллов:
10 июля 2001
Не ясна тому причина,
Но по прихоти Творца
Тело каждого мужчины
Начинается с конца
Стишок рассказал(а) (с)Виталий ([email protected])"
Я конечно дико извиняюсь, но по-моему это все-таки Губерман, а не Виталий Меликов....
ВА• 16.07.2002 11:46
Извините, уже нашёл Шестакова на гкавной странице.
Ворчливый Архитектор• 16.07.2002 11:03
А что за ссылка на сказки Шестакова/Шатрова? Где это?
Стас• 16.07.2002 09:45
Я тут хочу очень извиниться. Назвал вчера Таласа Атанасом. Чего-то глюкнуло. Кстати, Талас - по сербски "волна".
Дима Вернер• 15.07.2002 17:03
Кошка,
я вот почему спрашиваю. Бывает, что писате
Кошка.• 15.07.2002 16:40
Дим, приветствую!
Почти слово в слово, только у Донцовой в магазин зашла главная героиня, тоже размышляла о разных экзотических "мясах", и г-жа Суслятина еще сообщила полностью свое имя-отчество! :о)
ИМХО, надо таким "авторам" анекдот.ру или копирайт ставить, или сдирать не из столь читаемых сейчас источников!
P.S. :о)) Если вопрос принципиальный, мне не лень перепечатать сценку из Донцовой дословно!
http://www.maxik.pp.ru/cathome/
Дима Вернер• 15.07.2002 16:00
Нина, Стас,
я поставлю программистам такую задачу. :)
Писательствующий Читатель,
не Шатрова, а Шестакова. Евгений Шестаков - человек известный. Его текст "Дятлы в цифрах и фактах" ("Дятел оборудован клювом...") уже стал классикой. Номерные сказки мы выкладываем на анекдот.ру восьмой день, сегодня - сказка #8.
Писательствующий Читатель • 15.07.2002 15:37
Сакажите, Дима, а давно существует ссылка на сказки Шатрова? Как-то раньше не замечала, а тут на днях заглянула - ну такой прикол, что просто класс :)))
Стас• 15.07.2002 13:01
Вообще, надо сказать, что с приходом Атанаса и его интернациональными афоризмами от миротворцев Югославии, среднее качество соответствующего раздела значительно возросло. За воскресенье сразу три хита. Дима! Полюби ты наконец этот жанр. Сделай ему рассылку, не дожидаясь нового движка. Вот, и Нина просит.
Зверев Вадим• 15.07.2002 12:40
Сегодня вышел новый номер ВС - ждем обвала "новых" анекдотов на сайте.
Нина• 15.07.2002 10:02
Дмитрий,а почему нет рассылки на афоризмы?
Дима Вернер• 14.07.2002 08:38
Кошка,
а это пересказ истории из книги Донцовой или точная цитата?
Кошка• 13.07.2002 23:43
Приветствую, all!
М-да... получила только что рассылочку, почитала "самую популярную историю дня" за 11 июля, и ОЧЕНЬ хочется сообщить автору, что книги Дарьи Донцовой (конкретно "Бенефис мартовской кошки") читают многие! Так что, уважаемый, авторство надо указывать...
P.S. :о) Хотя, чего уж тут скрывать, у мадам Донцовой с анекдот.ру тоже пару баек мелькало в текстах... и тоже без ссылок на автора!
http://www.maxik.pp.ru/cathome/
Дима Вернер• 13.07.2002 19:10
Лёньчик,
спасибо, авторство поставил. Н.Н.Федотов - пожалуй, наиболее часто копируемый автор. Те байки, которые я узнаю, - не печатаю. Вчера тоже чувствовал нечто знакомое, поиском по анекдот.ру проверил - вроде не было. А "Милицейские байки" проверить забыл. Надо мне их, наверно, регулярно перечитывать, чтобы все 200 штук в голове держать. :)
Лёньчик.• 13.07.2002 18:34
13/07/02
Основные истории, #9, "Лужковские гвардейцы" - поставьте автора, что-ли? Н.Н.Федотов, "Милицейские байки",
http://bajki.narod.ru
Дима Вернер• 12.07.2002 20:58
cv,
обновление материала происходит ежедневно :) Я стремлюсь, чтобы это было утром по московскому времени, но не всегда получается.
Вася,
в начале года у меня была акция по уменьшению размера главной страницы, и рейтинг дополнительных историй попал под сокращение. Рейтинги, впрочем, все ведутся. Наверное, имеет смысл дать ссылки на них на соответствующих страницах (переименовав их с "Рейтинги прошлых лет" на "Другие рейтинги").