dm_lihachev• 09.09.2002 15:05

ВБА,

"...Проанализированы оценки двух групп выпусков. В группу 1 попали выпуски с историями, занимающими первые 20 мест в рейтинге 2002 года. Группу 2 составили выпуски, появившиеся в те же месяцы..."

а какие именно выпуски и как\что вы считали? не пришлете мне на [email protected], если у вас эти вычисления сохранились?

интересно - я б, просто повторил все теж самые расчеты для разных способов голосования (точнее - разных вариантов подсчета)

я просто не помню ни фига про все эти статистичские методы, за 20 лет кином и программированием все из головы вымыло ;)

http://beta.anekdot.ru/

Дели• 09.09.2002 13:48

СиЭйчу:

Мы оченно понимаем,что запали с интегралом Коши
в душу и тело,но авторы стиха про Натали не мы. У нас про раздвинутую попку в основном...
Справедливости ради отметим,что Ваш стих ,кажется,лучше исходного и подвигает нас на новые рифмочки.Готовьтесь и следите.Целуем Вас в рот.

Климаксим Горький,он же проч...

Fantomas• 09.09.2002 10:28

https://v1.anekdot.ru/shest/shestakov29.html не работает

Seminarist• 09.09.2002 00:45

Анекдот 10 за 8-е Сентября - вероятно, это все святая правда. И знаки нарушают, и поворотники вовремя не включают, и вообще ездят черт-те как. Но анекдот-то где? Где именно здесь смешно?

Таких "анекдотов" маломальски трудолюбивый человек, владеющий навыком компьютерной печати, может навалять пару дюжин в день. Только это по жанру не анекдот. Это жалоба в газету на безалаберных водителей и плохую работу автоинспекции. Но анекдот.ру - не "Запупыринская районная правда", и не московское ГИБДД. Здесь, помимо прочего, полагается, чтобы читателю было смешно.

Резонер• 08.09.2002 22:22

Дима,
интересный баг: по адресу https://gb.anekdot.ru/vm.html?count=50 находится ПЭ с заголовком "Ваше мнение". Это специально или само получилось?

ВБА• 08.09.2002 22:15

Цель работы - определить, влияет ли наличие в выпуске истории с высокой оценкой на оценки остальных историй.

Проанализированы оценки двух групп выпусков. В группу 1 попали выпуски с историями, занимающими первые 20 мест в рейтинге 2002 года. Группу 2 составили выпуски, появившиеся в те же месяцы и с тем же распределением будни\выходные, что и для группы 1, но с самой высокой оценкой меньше единицы. Для большинства выпусков в группе 1, были подобраны выпуски группы 2, появившиеся точно в те же дни недели.

Таким образом, в обеих группах оказались по 16 выпусков, появившихся в будние дни, и по 4 выпуска, появившихся в выходные. Средняя оценка истории-лидера в 1 группе 1,453, в группе 2 - 0,800 (величины стандартных отклонений опущены для простоты изложения). Простейший тест Стьюдента, естественно, показывает высокую достоверность отличий (p<10е-18).

Среднее число проголосовавших по будням в группе 1 - 1187, в группе 2 - 870, различия достоверны ((p<0.000001). Таким образом, наличие в выпуске "сильной истории" существенно и достоверно повышает число голосующих.

Средняя оценка второй по рангу истории в группе 1 - 0,652, в группе 2 - 0,649, то есть, практически одинаковы. Далее, для каждого выпуска была найдена средняя оценка историй со второй по пятую, усредненный вес "хороших" историй. Этот вес в группе 1 составил в среднем 0,455, в группе 2 - 0, 493. Эти небольшие отличия не были достоверны (р = 0,22). Самая низкая оценка истории в выпуске в группе 1 была в среднем 0,010, в группе 2 - плюс 0,004, то есть, практически одинаковы.

Таким образом, результаты позволяют заключить, что наличие в выпуске "сильной" истории значительно повышает число голосующих, но не оказывает существенного влияния на оценки историй-нелидеров.

Сергей• 08.09.2002 19:00

Уважаемый Вернер!
Предлагаю завести отдельный каталог "Истории про маршрутки" и сваливать туда все про писи в маршрутках.

Иван (царевич)• 07.09.2002 05:19

Василиса,

прости великодушно на нерадивость и непрофессионализм.

Клеопатр• 07.09.2002 03:13

Предлагаю дополнение к навигации по сайту:
в конце страницы историй или анекдотов кроме кнопки
"вчера" поставить кнопку "завтра". Надеюсь, понятно зачем.
----

Конечно понятно: всем хочется заглянуть в коммунистическое завтра.

Гавриил• 07.09.2002 03:08

Уважаемая администрация сайта!

Петров пьет по утрам холодную воду, а Иванов похож на Саддама Хусейна.

Да, еще: Биглер - социалист!


Все ответы - в почту, на эту страницу спускаюсь редко.

бюрг• 07.09.2002 02:38

Дима,

а я думал, что это "эффект хорошего вкуса" :) Это как пирожек наполовину съесть и обнаружить, что в нем нет начинки.

Михаил, Самара• 06.09.2002 23:29

Уважаемая администрация сайта!
Одна из самарских газет перепечатывает истории с вашего сайта, без указания каких-либо копирайтов. Есть ли опыт борьбы с подобным явлением и собираетесь ли Вы что либо делать?

З.Ы. все ответы - в почту, на этой странице бываю редко.

Василиса• 06.09.2002 21:36

Резонер,

ага, а мне вообще свойственен тотальный потребительский подход,
отягощенный страстью к перфекционизму. Нерадивые же непрофессиональные
программисты никак не вписываются в этот стандарт.

Зверев Вадим• 06.09.2002 18:33

Дима Лихачев,

Вы все правильно поняли. И я уже потом все понял:)). И Ваш ответ все подтвердил.

Дима Лихачев• 06.09.2002 16:57

Зверев Вадим,

я не очень понял вопроса ;), но скажу:

голосования с основного сервера (https://www.anekdot.ru) на бету переносятся не непрерывно, а по часам: в 0,3,6,8,10,12,14,16,18,20,22 часов - просто это довольно долгая процедура, не хочется машину грузить часто, а перерасчет своих собственых голосований - каждые полчаса (а не сразу же - в момент голосования, т.е. процессы голосования и перерасчета - специально разведены, вы можете голосовать сколько угодно, учтен будет последний голос), выпуски на бете появляются не всегда сразу же после появления на боевом сервере...

т.е. вполне возможен, например, момент - что выпуски я уже скопировал, кто-то на бете проголосовал, прошло полчаса - показываются только внутренние результаты, а первые результаты с боевого сервера закачаются только в 16:00 - и тогда будет показываться уже суммарный результат

http://beta.anekdot.ru

Зверев Вадим• 06.09.2002 15:57

Что-то я не понял. Голосование в новой версии за текущий день учитывает только тех, кто голосовал на бете. А общая раскладка проявляется только на следующий день? Раньше на бете показывался только предыдущий день.

А.• 06.09.2002 14:46

Господа администраторы сайта!
Так сказать, любимый сайтик. Зашел, хотел новых анекдотиков почитать. Ага, почитал. Стоят пока только за 5 число. А уже 15-00 6-го. Оперативность потрясающая.

Антон• 06.09.2002 12:24

Дима,
Предлагаю дополнение к навигации по сайту:
в конце страницы историй или анекдотов кроме кнопки
"вчера" поставить кнопку "завтра". Надеюсь, понятно зачем.

Резонер• 06.09.2002 09:24

Василиса,
не сочти за подхалимаж перед администрацией, но мне лично кажется, что твой тон был бы уместен для заказчика, оплачивающего звонкой монетой работу нерадивых программистов. И то, большинство заказчиков как-то бывает не так брюзгливо.

Василиса• 06.09.2002 04:53

Вот еще вспомнила. Не может ли Коля Кузнецов поработать не только над доступом к архивам, но и над адекватной визуализацией некоторых знаков препинания? А то эстетическая разруха как-то усугубляет неприятный осадок.

Василиса• 06.09.2002 04:36

Да нет, под "явочным порядком" в данном случае имелось в виду другое. Обо всех предыдущих изменениях сообщалось заранее и объяснялось почему что-то будет изменено. Были довольные и недовольные этими изменениями, но и те и другие были в курсе происходящего и планируемого. В этот же раз все было сделано тихой сапой. Конечно, посетители тоже не слали уведомлений о том, что они открыли дырку и собираются впредь ею пользоваться. Ну так на то они и посетители, а не администрация, они могут себе многое позволить. В общем, для меня было неприятной неожиданностью открытие недружественного интерфейса администрации. Возможно, я просто не заметила того момента, когда это стало традицией. Надо быть внимательней.

Дима Вернер• 05.09.2002 21:29

Мэтр с кепкой,
нет, это вызовет законное возмущение голосующей публики. По умолчанию может быть только ноль - или ничего.

бюрг,
ну, это известный "эффект ветерана".

Pero,
спасибо за замечание, сентябрьские выпуски карикатур исправлены.

ябеда,
прочитал и увидел, что мнения разделились. С одной стороны, книги с немедленным обновлением на сайте есть, а других с обновлением раз в 15 минут - нет. Формально говоря, у сторонников моментального обновления есть альтернативные гостевые, а у сторонников слегка замедленного - иного выбора, кроме ВМ, нет. С другой стороны, я понимаю, что идти куда-то, где уже сложилась своя компания и свой стиль общения - это не лучший вариант. Поэтому для "дырочников ВМ" открыта новая специальная книга "ВМ-2", https://www.anekdot.ru/vm2.html. Что касается архивов - Костя Кузнецов сейчас работает над тем, чтобы сделать к ним более удобный доступ.

Василиса,
а в ВМ всё и всегда было явочным порядком. Сначала посетители явочным порядком перешли от "мнений о том, что появляется на страницах "Анекдотов из России"" к разговору на свободные темы. Затем я, уезжая в Канаду, явочным порядком перевел ВМ с ручной тяги на автоматическую. После явочным порядком был введен 15-минутный режим обновления. Потом умные люди нашли в скрипте дырку и явочным порядком стали ею пользоваться. Наконец, закрытие дыры тоже произошло явочным порядком. Так что всё в духе традиций.

Резонер, ВБА,
не за что. Иногда что-то открыть проще, чем что-то закрыть. :)

ВБА, я не пренебрегаю, читаю довольно часто. Но ведь начнешь говорить - увязнешь. :) Я и в КЖП-то не всегда успеваю на вопросы по делу отвечать.

https://www.anekdot.ru/vm2.html

BorisS• 05.09.2002 20:51

http://www.km.ru/ :

ИНВЕКТИВА (от позднелат. invectiva oratio бранная речь), разновидность сатиры, гневное письменное или устное обвинение, памфлет; диатриба.
Универсальная энциклопедия , http://mega.km.ru/bes_98/

ИНВЕКТИВА - резкое выступление против кого-либо, чего-либо.
Экономический словарь, http://mega.km.ru/business/

диатриба - смотри там же.

Любопытный• 05.09.2002 20:46

А что такой "инвектива"

ВБА• 05.09.2002 19:27

Дима,
Я тоже благодарен тебе за найденное решение.
Жаль только, что потребовалась дискуссия с крутыми внутренними инвективами, чтобы ты посетил ВМ. А ведь помнишь, как в старые добрые времена твое появление в ДК и ВМ оживляло пейзаж? Все понимаю, занятость и все такое, но ты уж при случае не пренебрегай :).
Еще раз спасибо.

Резонер• 05.09.2002 19:17

Дима оказался неожиданнее всех:)) И нашел то решение, которое никто не предлагал.

Дима, спасибо. Не знаю, что из этого получится, но ты сделал больше, чем можно было.

осадок от стиля• 05.09.2002 16:45

Администрацию к ногтю!

Гражданин• 05.09.2002 06:26

Дима,

Согласен, приближение достаточно точное. Позиция ВБА мне ближе концептуально, но редактор имеет безусловное право на нововведения. Вспомнилось изречение Козьмы Пруткова-инженера: - Утверждение 2х2=27 является смелым полетом человеческой мысли и крупным достижением научного прогресса по сравнению с утверждением 2х2=127.

Да, заметил, что в бете основной рейтинг года полностью совпадает с топом историй

Василиса• 05.09.2002 04:19

~~~~~
Четверг, 5 сентября 2002 00:03:49

... Я сам не мог понять, отчего у меня такое раздражение. А вот сейчас выпил и понял, отчего. Видишь ли, я очень ценил здешний принцип, что ничто просто так не меняется и не закрывается. А тут закрылась вещь, которой пользовались почти все в ВМ. Конечно, понятно, что старую систему нельзя было не закрыть, Дима все понятно объяснил. В КЖП. Но нынешний модус появился безальтернативно, хотя, как мы теперь понимаем, были варианты и с регистрацией и просто с обновлением. _Однако__явочным__порядком__пришел__нынешний__вариант_. (Курсив мой - В.) Для меня почти три года (я поздно про дырку узнал), для других больше трех лет был один порядок и вдруг хлоп! спустился другой. Врать не буду, было краткое объявление от Администрации, что сервер сменился. На этом кончилась информация о том, что теперь все в ВМ будут жить не так, как они это делали в течение 75% жизни ВМ. А если бы я в КЖП не ходил, так бы и не узнал, почему все это произошло. Все-таки, есть от нее польза, от КЖП.

Я все понимаю, ну какая уж такая разница - сразу обновляется или 15 минут подождать. Ко всему можно приспособиться. Ведь даже интересно
понаблюдать, как будут приспосабливаться. Так вот, понял я, что не хочу участвовать в этом эксперименте. В качестве испытуемого. Года мои не те.

ВБА
~~~~~

Вот-вот. Дырку-то восстановить можно. Но неприятный осадок от стиля действия администрации останется. Собственно, уже остался.

Слепой Пью• 04.09.2002 22:16

Рыжуля??!
Не тень ли дня, которая не остаётся никогда, проходит мимо не касаясь, не улыбается и исчезает без следа?

ябеда• 04.09.2002 17:17

Дима,
если найдется немножко времени и не слишком противно - загляни, пожалуйста, в ВМ. Примерно с 10-11 утра по ВМ.

И еще. С ВМскими архивами что-нибудь можно сделать? Сейчас они практически недоступны - а жаль.
Предложения: если это не слишком сложно, хорошо бы сделать как было - архив за сутки, а ссылки на год или месяц чтобы давали только календарь-ссылки более низкого уровня.

Pero• 04.09.2002 05:43

А я в этот раз не с предложением а с жалобой. Уже несколько дней, как в Лучших Карикатурах первая по времени из карикатур не открывается. Не желает и все.

бюрг• 04.09.2002 03:35

не знаю как согласуется это со статистикой, но многие истории "мэтров" признаются по первым трем предложениям. если раньше была яркая плеяда мэтров ака Дима из Алматы, ВБА, то...лучшие прошлых лет читаю с удовольствием. каждый год по новой. а щас и трава блеклая, и солнце бледное, и выпендреж лезет из всех щелей.

Мэтр с кепкой• 04.09.2002 01:02

А вот такая еще мысля. Если всем по умолчанию ставить сразу "очень хорошо", человек решивший проголосовать, не сможет отметить понравившуюся историю, не расставив всем остальным историям оценки. Кстати, можно поэкспериментировать на бете...

Дима Вернер• 03.09.2002 23:34

Мэтр с кепкой,
нет, тогда в явно неравном положении будут находиться тексты, публикуемые в выходные дни, так как в выходные посещаемость в полтора раза ниже. Кроме того, общая посещаемость со временем растет, а летом снижается, так что нельзя сравнивать абсолютное число голосов, полученных в начале года, летом и в конце года.

Резонер• 03.09.2002 23:33

Дима,
извини, я о нашем... о девичьем.
В общем, народ в ВМе как бы пришел к мнению (довольно заметным большинством _высказавшихся_ :) ), что надо задержку убрать на хрен, совсем. Без "дырок", просто сделать мгновенное обновление.

Мэтр с кепкой• 03.09.2002 23:16

А может вообще выкинуть нафиг оценку по среднему баллу, учитывать только абсолютное число голосов ? Тогда и копья ломать не из-за чего...

Гражданин• 03.09.2002 22:26

Дима,

Судя по описанию, бета сейчас псевдотестируется, поэтому любые примеры будут умозрительны. Реальный ответ мог бы дать несложный тест одного выпуска на двух однородных группах, например, студентов.

Дима Вернер• 03.09.2002 22:10

Вот еще некоторые данные к сравнению двух систем: десятки историй-лидеров за август.

Первая таблица упорядочена по-старому - место по старой системе, день-номер, средний балл по старой системе, место по новой системе:

01 27-10 1.513 01
02 08-10 1.458 02
03 07-10 1.446 04
04 04-10 1.350 09
05 17-10 1.308 06
06 21-10 1.271 05
07 14-07 1.249 03
08 19-10 1.241 08
09 20-10 1.198 07
10 09-10 1.180 14

Вторая таблица упорядочена по-новому - место по новой системе, день-номер, средний балл по новой системе, место по старой системе:

01 27-10 1.704 01
02 08-10 1.686 02
03 14-07 1.647 07
04 07-10 1.642 03
05 21-10 1.581 06
06 17-10 1.556 05
07 20-10 1.553 09
08 19-10 1.522 08
09 04-10 1.524 04
10 06-01 1.508 >20

Видно, что изменения в положении лидеров не очень большие, так что Топ-100 за год по новой системе и по старой системе не должны слишком сильно отличаться. Выкидывание нулей существенно поднимает средний балл историям, не входящим в лидирующую группу. Хорошо это или плохо? По-моему, хорошо, так как стимулирует авторов и рассказчиков. Мы не платим денежных призов, не обеспечиваем публикаций на

Дима Лихачев• 03.09.2002 21:24

вот полная раскладка обеих историй по оценкам:

( date- ; NN ; cnt ; -2 ; -1 ; -0- ; +1+ ; +2+ ; beta ; alfa ; sum )
( 26.08 ; 10 ; 781 ; 30 ; 14 ; 205 ; 210 ; 322 ; 1,35 ; 0,99 ; 780 )
( 28.08 ; 04 ; 805 ; 22 ; 12 ; 381 ; 172 ; 218 ; 1,30 ; 0,68 ; 552 )

да, из _голосовавших_ (т.е. убравших шарик с нуля) - средний балл получается примерно одинаковый, другое дело, что за историю 28.08 4 почти вдвое больше нулей, т.е. на 200 человек меньше стали вообще за нее голосовать -- и это видно по оценке-сумме. Т.е. если по старой схеме обе оценки примерно пропорциональны 0,99 / 780 ~= 0,68 / 552, и, получается, что не очень понятно - зачем они обе тогда приводятся, то по новой схеме - СРЕДНИЙ - это именно средний - среди _проголосовавших_, СУММА - это что-то совсем другое, зависит и от количества проголосовавших за нее (и по этому рейтингу история 10 и получается существено сильнее - 780 vs 552), и есть еще и рейтинг-топ - по количеству голосов вообще, без учета оценок....

Вот если мы посмотрим лучшие сотни за август (первая ссылка на мне, остальные - есть ссылки с этой страницы)

beta.anekdot.ru/an/tip/o0208-0208;100.html
2002, Август :: истории основные - лучшие по среднему баллу
Махмуд = 30 ; Крисианстад = 38

beta.anekdot.ru/an/tip/o0208-0208,100.html
2002, Август :: истории основные - лучшие по сумме полученных баллов
Махмуд = 28 ; Крисианстад = 58

beta.anekdot.ru/an/tip/o0208-0208!100.html
2002, Август :: истории основные - лучшие по числу голосов
Махмуд = 27 ; Крисианстад = 83

т.е. по двум из трех топов - Махмуд существенно ближе к лидерам, чем Крисианстад, т.е. топ-по-среднему, становится таким - действительно средним, без учета тех, что прочитали - голосовать - не стали

beta.anekdot.ru/an/tip/o0208-0208;100.html

ротвА• 03.09.2002 19:36

ВБА,

Если из истории #10 за 26е выбросить двуэкранные тягомотноинтимные подробности (хотя и содержащие ключевое слово "яйца"), то никакого юмора не останется. Не понимает человек двадцатичетырехчасовую концепцию измерения времени - так ее целые страны не понимают (не будем показывать пальцем какие). Ах да, там еще "плебей" с "плейбоем" перепутаны.

История #4 за 28е содержит внутреннее противоречие экзистенциального (только не спрашивайте меня, что это такое) толка. Ну, не расписано в деталях, как автор с этим самым утерянным диспетчером пил простой шотландский виски в звездном классе кружащегося самолета - парадокс-то от этого никуда не делся.

Так что бета-версия в этой ситуации однозначно более адекватна.

Злоботрясов• 03.09.2002 19:09

Насчет "голосование не прошло"
Циник, не знаю, не знаю. Поставил Gatto +2, с большим удовольствием.
Высокосортная классическая чернуха. А люди не оценили. Не любит народ черное...все такие белые и пушистые...умора, прям.

Дима Вернер• 03.09.2002 18:54

циник,
для того мы новую голосовалку (http://beta.anekdot.ru/an/an0209/j020903.html) и тестируем, чтобы с этой проблемой справиться.

sergej,
ну да, элемент игры и состоит в том, чтобы следить за соревнованием. В "остальных" действительно голосует значительно меньше народу, но если текст по случайности попадет в "другую десятку", более мощное голосование в "другой" опустит его обратно. Поскольку в новой системе голосовать за каждый текст в выпуске можно независимо от остальных, за новый появившийся текст смогут голосовать и те, кто уже раньше голосовал в этом выпуске за другие тексты. В общем, весело будет. :-)



http://beta.anekdot.ru/an/an0209/j020903.html

ВБА• 03.09.2002 18:48

/Четверг, 29 августа 2002 02:47:56 - тоже теоретический пример, основанный на малом числе голосующих. При пятерых голосующих могут быть любые пертурбации при любой системе. Меня интересуют примеры из действующей практики в выпусках, где голосует много народу./

Нет, когда я приводил этот пример, конечно, я не имел в виду пять голосующих. Пять - это было для простоты. Можно умножить эту пропорцию на любое число голосующих - будет то же самое. Основное - это то, что 60% оценок "+2", 20% оценок "-2" и 20% нулей (а мы знаем, что это реакция на достаточно хорошую историю) по нынешней бете дают тот же рейтинг, что и 20% "+1" и 80% нулей (пустая история).

Поэтому я согласен с тем, что нынешняя бета, просто отсекая нули ("активные" или "пассивные", мы пока не знаем), дает не то голосование, какое было задумано.

/ А когда появятся "сознательные нули" - они станут самой редкой оценкой и будут мало на что влиять./

Я вот с этим полностью согласен, и, как раз, это мне видится главное опасностью. Мне, например, кажется, что процент объективных оценок среди нулей самый высокий. Во-первых, это точно не накрутки, положительные или отрицательные. И во-вторых, масса серых, пресных анекдотов и историй, от которых сейчас никому не тепло, не холодно, которые сейчас имеют по 70 с лишним процентов нулей (точнее не могу сказать, мой браузер числа не показывает) гордо всплывут, благодаря справедливому равнодушию голосующих, поленившихся для них даже на "ноль" кликнуть. Я уже не говорю о том, как возрастет вес каждой накрутки.

/Если я вижу, что есть сильный лидер (как, например, сегодня) - я обрекаю все остальные истории в выпуске на низкий средний балл. Перенеся любую (ну, почти любую - очень долго придется писать, если делать каждый раз все оговорки) в завтрашний выпуск, я существенно повышу ее среднюю оценку. Это неправильно, при новой системе такого не будет./

И с этим я согласен. Оценки действительно разные. Вопрос - какая более справедливая, сегодняшняя или завтрашняя. Ты уверен, что завтрашняя и полагаешь, что новая система, подняв "сегодняшние" оценки, уберет разницу между "сегодняшними" и "завтрашними". А я думаю, что, скорее, "сегодняшняя" оценка справедлива. Новая система уберет разницу между "сегодняшними" и "завтрашними" оценками одной и той же истории, но может еще больше убрать разницу между оценками хороших и средних историй.

А что делает нынешняя бета - видно невооруженным глазом. Тыкнул наугад, попал в 28 августа. Никакого "искажающего" лидера нет. Тем не менее, удаление нулей серьезно повлияло на оценки внутри одного дня. Например, история номер 6 с пятого места переехала на второе. Но что еще больше удивительно, ее скромная оценка 0,364 изменилась настолько, что история стала в привилегированном ряду историй с оценкой больше единицы. Почитайте, может быть, она действительно такая классная.

Давайте сравним оценки лидеров между собой в дни, когда "суперисторий" нет, и никто не мешает. Тот же день 28 августа. Лидер - история 4. Прочтите ее, пожалуйста. Ее оценка в боевой версии (как Дима Лихачев говорит) 0,687. Далее, возьмем 26 августа. Снова нет "супертяжеловеса". Лидер - история Аллюра с оценкой 0,998, в полтора раза выше, чем у предыдущей истории. Разница очень большая. В бете же у них оценки довольно одинаковые - 1,301 и 1,354. Вот теперь вопрос, кто адекватнее, боевая версия или бета. (Для справки -число голосовавших в эти два дня почти одинаково, 791 и 803).

/Предубеждения, что новая система лучше старой, у меня нет./

И у меня нет. Но первые результаты как-то пугают.

sergej• 03.09.2002 18:40

Дима, от имени всего прогрессивного человечества прошу НЕ делать плавающую десятку! Это, конечно, весело и интересно, но за этим ведь следить придется, а и так времени куча уходит:(
Кстати, у этой идеи есть серьезная проблема: по идее, голосовать за историю можно будет из разных мест, правильно? Так вот, получится, что за истории, которые находятся в другой десятке будет голосовать гораздо больше народу, чем за те, которые пока в дополнительных. Это приведет к существенной разнице в условиях, в которых находятся разные истории и соревнование между ними будет некорректным.

циник• 03.09.2002 18:40

Я так рыдаль по поводу сегодняшнего анекдота про "вскрытие". Хотел проставить + 2 балла, а голос опять не был засчитан. Хотя это не удивительно - ведь большинство проголосовало сугубо отрицательно \
- 312

Дима Вернер• 03.09.2002 17:12

Относительно "другой десятки".
У меня есть идея сделать ее на будущий год "плавающей". Скажем, в анекдотах я определяю начальную десятку лучших повторных. А затем каждые полчаса происходит обновление - получившие более высокий средний балл поднимаются из "остальных" в "другую десятку", а какие-то, наоборот, опускаются в "остальные". В этом есть элемент игры, который мне нравится.

Кадет Биглер• 03.09.2002 16:54

Рыжуля:

"Честно говоря, раньше восторгалась Вашими историями.
Пока не узнала, какой Вы склочный..."

Пока речь шла только о моих текстах, публикуемых в Инете, я к этому относился вполне равнодушно.
Теперь я модерирую сайт www.bigler.ru и положение изменилось.
Во-первых, я несу определенную ответственность за истории, которые люди присылают на этот сайт.
Во-вторых, в "Вокруг смеха" СИСТЕМАТИЧЕСКИ используют литературные произведения (ведь история - летературное произведение, не так ли?) без согласия авторов в коммерческих целях, а это уже другое дело.
В-третьих, я предложил "Вокруг смеха" очень простую вещь: мне не нужно денег за публикации, пусть просто-напросто дадут ссылку на источник. Но они не хотят делать и этого. Поэтому сотрудничать с "Вокруг смеха" я не хочу.
Если Вы не согласны, прошу к нам в форум, там доспорим.

http://www.bigler.ru

Дима Вернер• 03.09.2002 16:30

Стас, Вадим,
авторство поставлено.

ВБА,
Четверг, 29 августа 2002 02:47:56 - тоже теоретический пример, основанный на малом числе голосующих. При пятерых голосующих могут быть любые пертурбации при любой системе. Меня интересуют примеры из действующей практики в выпусках, где голосует много народу.

"Работают на практике" - ну да, с известными оговорками. На самом деле, я думаю, что результаты "без нулей" достаточно близки к результатам с "сознательными нулями". Сейчас обычный голосующий ставит "плюс два", если ему что-то очень понравилось, "плюс один" - если просто понравилось. Но уж если что-то не понравилось - скорее поставит "минус два", чем "минус один". В нынешней голосовалке "минус один" - самая редкая оценка. А когда появятся "сознательные нули" - они станут самой редкой оценкой и будут мало на что влиять.

Повторю, почему новая система дает, по моему мнению, более адекватные результаты, чем старая. Неадекватность среднего балла по старой системе определяется тем, что он критическим образом зависит не от выразивших свое отношение к данной истории, а от числа проголосовавших за историю-лидера. Если я вижу, что есть сильный лидер (как, например, сегодня) - я обрекаю все остальные истории в выпуске на низкий средний балл. Перенеся любую (ну, почти любую - очень долго придется писать, если делать каждый раз все оговорки) в завтрашний выпуск, я существенно повышу ее среднюю оценку. Это неправильно, при новой системе такого не будет.

Предубеждения, что новая система лучше старой, у меня нет. Давайте обсуждать, если будут аргументы, которые перевесят в пользу старой системы - останется она. Пока для меня аргументы в пользу новой системы являются более весомыми.

Дима Лихачев• 03.09.2002 16:08

ВБА
Каким образом? Бета же в задуманном режиме еще не работает. Ты же сам написал недавно:
/ВБА,
нет, не так. Сейчас в бете просто транслируются результаты голосования в основной версии без учета нулей. ....

тут маленькое недоразумение - на бете, как и раньше было - показывается _суммарное_ голосование - боевой сервер + бета, и для того чтобы суммировать боле-менее корректно - нули с боевого отрезаются, т.к. по старой системе - они стоят умолчательно у всех. Просто счас столько мало народу голосует на бете, что это практически не влияет на суммарный результат - если на боевом счас учтено 259017 голосованных анекдотов, то на бете 259 - в тысячу раз меньше, 0.1%. Т.е. - пока что, это просто на 99.9% - ретрансляция с вычеркиванием нулей. Если на бету будет ходить больше народу, то и доля голосований на ней будет больше..

Хорошее предложение - теоретически рассуждая можно что угодно почти вывести -- на сам деле для любого выпуска можно счас посмотреть и результат с засчитыванием нулей (КАК ТАМ на боевом сервере), и с вычетом нулей (КАК ТАМ на бете) - т.е. можно какие-то реальные примеры же приводить. Когда какая-то конкретная хорошая исория зарезывается новой системой, или старой системой...

Кстати, рейтингов\топов на бете - не только по среднему баллу, но и по сумме, и по кол-ву голосующих (по кол-ву голосующих ненулем пока что, пока все оценки идут со старой версии), можно и еще какие-то способы придумать и реализовать....

Есть еще неожиданная идея - при поиске чтобы была возможность сортировать не только по релевантности (т.е. насколько попадает анекдот в запрос), но и по рейтингу. Вот по авторам - есть такое - можно все анекдоты автора посортировать по одному из трех способов, а при обычном поиске - нету. Мне кажется - могло бы быть в тему -- т.е. такие подборки наиболее удачных анекдотов на какие-то слова\темы...

beta.anekdot.ru