Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Гостевая книга

В этой книге обсуждается работа сайта "Анекдоты из России". Принимаются общие замечания, предложения и жалобы по содержанию, оформлению и развитию сайта. Можно использовать BBCode: [b], [i], [u], [s]. Книга является премодерируемой и обновляется несколько раз в день.

В 1996-1998 гг. основной гостевой книгой сайта был "Дискуссионный Клуб", с сентября 1998 по март 2004 г. - "Книга Жалоб и Предложений".
Архив ДК: 1996-1998  Архив КЖП: 1998 | 1999 | 2000 | 2001 | 2002 | 2003  2004: январь февраль март

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024
2019: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Гекс ★★29.07.2019 23:54

Поскольку последнее время я повернут на мемах, то прочтя вдумчиво всю ветку дискуссии по поводу воскресных выпусков, пришла вот такая ассоциация.


Vladimir Sidorov ★★29.07.2019 23:52

Дима, текст Курганова в самом низу - не Всяка, конечно (в ее нынешнем формате), но и в нормальном выпуске ему делать нечего. Тот же, что в серединке (на момент, когда я его читал, он набрал -24 балла в сумме) мне показался вполне пристойным, даже где-то смешным. Я бы его для воскресного оставил. Кстати, он и плюсов прилично набрал, значит однозначно кому-то понравился.

Да, у меня встречный вопрос/предложение: может быть, пора уходить от принципа "публикется все..."? Ну сами посмотрите, какую ахинею Вам mila во Всяку шлет. И ведь это, насколько я помню, давно длится. На мой вкус, такое не должно публиковаться нигде.


Некто Леша ★★★★★29.07.2019 23:45

Кстати, даже к прекрасному тексту Конституции США были ведь потом поправки. Это нормально. Строки

*Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

писались для совсем другой эпохи. В 1995 неадекваты доступ в интернет имели малый. Разве что программер какой свихнулся бы. Первой ласточкой массового рунета был Алик. Потому что рано залетел в США, страдал от безделья на пенсии, считал себя знаменитым автором, обозлился на редактора и устроил феерическую месть. Редактор понял, что для него эта пара строк - дело принципа. Стоически опубликовал все. В основном во всяке. Честь ему и хвала за это. Беда только в том, что Алик был откровенно растроллен в гостевых. Над ним всячески издевались, ну и выпал старик в программу священной мести, вместо того, чтобы писать веселые истории, которые у него иногда получались. Отвели бы ему сразу личную с правом автобана, сидел бы там до сих пор, окруженный добродушными читателями, писал бы иногда годные истории. Вместо этой эпической многолетней битвы за принцип двух небесталанных людей.

В пылу битвы как-то забылось, что принцип устарел в целом. Цензура наверняка уже есть. Если какой-то озорник пошлет сюда детскую порнографию, инструкции по максимально интересному замучиванию людей и животных с сопровождающим видео, инструкцию по изготовлению орудий убийства в домашних условиях, или что угодно еще, подпадающее под санкции Роснадзора, подозреваю, что редактор это не опубликует даже во всяке.

Тем более про предварительный отбор. Разумеется, он давно есть - в читаемые всеми основные выпуски.

В общем, написан был этот принцип в совсем другой реальности - первый сайт рунета, шлите кто угодно что угодно, обещаю все опубликовать. Но в 1995 в России эти все кто угодно, вообще имевшие возможность добраться для сайта, были минимум сотрудниками международных управлений крупных университетов. В США - faculty неплохих университетов, программеры. В плане сбора фольклора реально было интересно, кто первый сумеет добраться до нового зеркала и в нем отразиться. Это типа первой камеры. Поезд ли там приехал или карета - все интересно.

Но сейчас, когда видеокамеры висят чуть ли не над каждой помойкой, а написать историю в выпуск, троллить авторов или редактора имеет возможность любой бомж и провокатор, а над всем этим безобразием витает Роснадзор - я бы предложил отредактировать принцип.


Дима Вернер29.07.2019 23:41

Vladimir Sidorov ,
нет, я хочу ужесточить отбор в воскресный выпуск и больше текстов отправлять во "всяку". Ну вот конкретный пример: две истории Курганова в выпуске от 28 июля. Стоит такие тексты хранить до основного выпуска в воскресенье или сразу опускать их во "всякую всячину"?


Гекс ★★29.07.2019 23:38

В целом он(Вернер) нормальный человек, я так считаю.///

Некто Леша <thelasthero at list.ru>• 29.07.2019 21:06:21
*****
По моему шедеврально.

Занесите в протокол: я тоже так считаю.
А то мало ли...


Vladimir Sidorov ★★29.07.2019 23:20

Дима, таким образом, Вы хотите старый формат восстановить, с "Остальными", или все истории делить только на основные и Всяку? В принципе, и в этом варианте можно жить, но я в таком случае возобновлю просьбу "Или в Основные, или никуда".


Vladimir Sidorov ★★29.07.2019 22:19

Миша, не совсем. Во Всяке сейчас такие тексты, что их и текстами-то назватъ сложно. Их то ли умалишенные пишут, то ли просто над Редактором издеваются. То, что сейчас попадает в воскресные выпуски, это все-таки истории. Пустъ неприятные, раздражающие, но истории. Это именно то, что шло раньше в Остальные. А во Всяке просто бред.


Некто Леша ★★★★★29.07.2019 22:17

Кстати, у меня похожее предложение по обсуждалкам историй и анеков - сейчас на счетчике ровно 800 за сутки, и это в общем-то типичная картина уже за годы. Когда-то я читал хотя бы четверть, по интересным мне историям - полностью. Обычно в конце дня, когда они почти замерли, в режиме "сначала старое". Там часто прикольные дискуссии, и это реально фольклор, где в азарте рождаются и истории для выпусков. Поэтому сложилось и устойчивое сообщество вполне себе адекватных и остроумных людей, которым есть чего рассказать. И некоторые из них достаточно цивилизованны, чтобы в случае личного наезда просто написать редактору в личку, воспринимая его как владельца уютного кафе, берущего иногда на себя нормальную роль вышибалы, а не директора колонии для малолетних преступниц, где жаловаться заподло. Но - есть там и такое же примерно 35%, как и воскресном, которое читать мне неприятно. Поэтому читать обсуждалки я почти перестал. Легко вношу в стоп-листы, но в ленте моего профиля адресованные мне реплики застопленных по-прежнему показываются. Рано или поздно найдется разгневанная авторша с письмом редактору: "Пишу на сайте почти ежедневно с 2007 года. Три из моих историй остались в плюсах. Но теперь я ухожу, потому что меня обидел такой-то! Прошу стереть с сайта все мои истории!"

И если к этому моменту посещаемость сайта по какой бы то ни было причине упадет, обсуждалки опять будут закрыты.

Предлагаемый способ модерации - защита от разгневанного. Если его забанили по жалобе в личку, и это реально злобный маразматичный тип, скорее всего он тут же перерегится и снова набросится. То есть можно бросать редактору только автоматические портянки с репликами определенного паттерна - новый ник, куча реплик в единицу времени. Беглый просмотр, очевидный новый бан. Отвратительный хвост быстро будет отсеян.


Дима Вернер29.07.2019 22:02

>> А сейчас, захоти я что-то подобное послатъ, мне и сказатъ-то будет нечего.

Почему же "нечего"? Редактор отобрал, его воля. А хотите читать только смешные - жмите на кнопку "юмористические".


Vladimir Sidorov ★★29.07.2019 21:43

Ну да, я, собственно, и просился. Многие тексты, что я присылал в воскресные, были написаны давно. Это была моя точка зрения, что они не подходят по духу для анру, а с возникновением воскресного формата, вполне подошли. Комментаторы в обсуждениях меня спрашивали, зачем я это прислал, ведъ тексты не анрушные. Я в ответ объяснял про редакторское нововведение, спрашивающих это устраивало.

А сейчас, захоти я что-то подобное послатъ, мне и сказатъ-то будет нечего.


Michael Ashnin ★★★29.07.2019 21:25

Не совсем — воскресные, насколько я помню, заменили Остальные.
Что привело к снижению стандартов в воскресных выпусках?
Что прежде заслуживало быть во Всяке — заслуживает и сейчас.


Дима Вернер29.07.2019 21:15

Vladimir Sidorov,
у анру нет формата в прежнем смысле этого слова. Я у каждого текста ставлю отметку "смешно - нет". Желающие читать только смешные истории давят на ссылку "юмористические". Таких ортодоксов очень мало, большинство читает все "основные". Так что приоритет один - хочу я предложить этот текст читателям или нет. Посмотрите на воскресные выпуски этого года. Все эти тексты пошли бы во "всякую всячину". Кроме тех, кто сам попросился в "воскресные". Тут были возможны разные варианты.


Некто Леша ★★★★★29.07.2019 21:06

Добрый вечер, Дима

*При этом надо отметить, что во вчерашнем воскресном выпуске отрицательный рейтинг имеет не 90%, а 35% текстов. Но люди вот так эмоционально реагируют на "воскресные истории".

Согласен. Но напоминаю, что я сделал неделю назад два предложения, которые ИМХО решают эту проблему:

целевая модель воскресного выпуска - не потерять смерть хомячка. То есть редактор допускает, что остался равнодушным к истории, которая может понравиться многим, и ее проглядеть. Ну или формат не тот. Задача - отрезать малочитаемый длинный хвост и понятное только бывшим зекам, альтернативным сексуальным сообществам, для широкой публики в целом неприятное. То есть как-то отсортировать это скопище.

Решение - основной воскресный выпуск в десяток историй или менее, подающих надежды на необычайную жемчужину. Воинствующе неформатных. То, что вызывает отвращение редактора - в разделы, которые я перечислил. В целом он нормальный человек, я так считаю. Если что-то отвратительно ему - с высокими шансами будет отвратительно и мне. Но если не отвратительно - я и широкая публика могут найти смешным или интересным то, что ему таковым не кажется.

Технология сортировки - интерфейс с готовыми опциями типа "Справедливое наказание", "Слезы матерей" и т.п. из моего списка. Полагаю, при чтении хотя бы части этих текстов редактор испытывает отвращение, легко вербализуемое отправкой в соответствующую категорию. Для тех же текстов, к которым он остался равнодушен, предлагаю проект "спасти хомячка". Вот какого хрена комментаторы критикуют в обсуждалках историй тексты, которые уже нельзя поправить? Их энергию можно направить в правильное русло.

Например, так: редактор выбирает несколько (или несколько десятков) комментаторов, которые ему кажутся адекватными. Им идет рассылка - отнеситесь, плиз, к инкубатору воскресного выпуска. Куда отправляется все отбракованное редактором по мере отбракования. Критикам дается тот же интерфейс - отправить в справедливое возмездие без тени юмора, БДСМ и проч. Вечером субботы редактор просматривает голосовалку и компонует основной воскресный выпуск, остальное отправляет в соответствующие категории.
__________________

Можно включить и такой доп. критерий отсева из основного воскресного: редактор уверен, что история уйдет в минуса. А из потенциально популярных для б. зеков и любителей гневных речей, БДСМ с изнасилованием цыгана и проч. формировать остальной воскресный выпуск с соотв. разметкой. Оттуда публика разумеется проголосует ногами, кроме яростно плюсующих люмпенов. В основном выпуске тогда останутся только 5-10 потенциальных "хомячков" - неформатных текстов, которые могут понравиться и нормальной публике, и явно никого не оскорбляют. Что касается меня лично, я пролистываю только воскресные топы, надеясь найти ники авторов, тексты которых мне нравятся. В хвост разумеется не суюсь, это мазохическое упражнение для гневных, бездельных или неопытных читателей. Посещать сайт с 2007 года, не пропускать ни одного выпуска и только сейчас заметить, что в воскресном 90% в минусах аж целый месяц, приняв за них 35%? Да там и последний год наверно было тоже самое. Ясно, что несчастная читательница мало чего соображала в гневе перед тем, как хлопнуть дверью. Отрежьте паршивый хвост историй, которые Вам лично отвратительны - и перестанут уходить.

Реализация по крайней мере первого моего предложения проста, на полчаса работы с готовым интерфейсом - завести несколько новых категорий. А реализация второго избавила бы Вас и от особых личных затрат времени на сортировку. Сделали бы это на прошлой неделе - спасли бы и эту читательницу.

А добавить туда хиты копипасты, как предлагает Юра - тоже отличное решение. С поправкой - не явно самодельный фольклор, а хиты внешних зубров. Авторские. Пусть равные соревнуются с равными.


Vladimir Sidorov ★★29.07.2019 20:27

Дима, а что Вы планируете делать с текстами, которые в принципе читателям нравятся, но которые не являются форматными для анру? Тоже во Всяку?


Дима Вернер29.07.2019 19:50

Michael Ashnin,
выбор редактора - это ежедневные выпуски историй. Свой выбор я не откладываю на воскресенье. Воскресный выпуск - это антивыбор редактора. Это тексты, которые я бы просто стёр, если бы не принцип "публикуется всё, что присылается". К чему я сейчас иду - публиковать такие тексты ежедневно во "всякой всячине". Тогда воскресный выпуск не будет отличаться от выпусков в остальные дни недели и не станет вызывать такую бурю эмоций: "больше я к вам не приду никогда".


Michael Ashnin ★★★29.07.2019 19:32

Дмитрий Алексеевич, вы прекрасно знаете публику и можете предсказать, что ей понравиться.
Что нравится лично вам — загадка.
Не знаю, как другим — а мне лично очень любопытно узнать, что нравиться человеку, читающему всё это почти четверть века.
Не хотите сделать воскресные истории Выбором Редактора?


Дима Вернер29.07.2019 18:20

yls2,
так я не игнорирую, я все рекомендации обдумываю. Переместить копипасту в воскресный выпуск - нет. Сайт у нас в первую очередь фольклорный, а не авторский, поэтому хорошую копипасту в ежедневных выпусках я приветствую. А сортировка на "основные" и "остальные" - это то, что уже было. Но вот что можно сделать - ужесточить отбор основные/всякая всячина. Например, в воскресном выпуске историй были опубликованы два текста Алексея Курганова, оба с отрицательным рейтингом. Ну, не любит народ такое. Сегодня Алексей прислал еще четыре текста. Ждать ли следующего воскресенья и поместить их в "основные" или прямо сегодня послать во "всякую всячину"? Пожалуй, пошлю во "всяку".


yls229.07.2019 17:33

Дмитрий,
Я взял на себя смелость сделать Вам рекомендацию по поводу воскресного выпуска примерно неделю назад. Может быть имеет смысл рассмотреть?


Дима Вернер29.07.2019 17:11

При этом надо отметить, что во вчерашнем воскресном выпуске отрицательный рейтинг имеет не 90%, а 35% текстов. Но люди вот так эмоционально реагируют на "воскресные истории".


Дима Вернер29.07.2019 16:37

Возвращаясь к теме воскресных выпусков историй. Многие авторы поддерживают такой формат, потому что иначе у них не было бы шанса попасть в "основные". Но читатели-то "голосуют ногами"! Вот характерное письмо, я такие получаю каждое воскресенье. На этом нет знака "не для печати", поэтому могу его опубликовать.

Добрый день,
Являюсь вашей читательницей с 2007 года, не пропускаю ни одного выпуска.
То, что печатается сейчас, необъяснимо.
90% историй имеют отрицательный рейтинг. Их невозможно читать из-за бессмысленности, тупости, пошлости.
Это длится уже более месяца.
Да, знаю, что сайт без цензуры.
Но сейчас ощущение, что нынешнее наполнение целенаправленное.
Ваша бывшая читательница с 12летним стажем.

[конец цитаты]

Понимаете? "Ваша бывшая читательница". Каждый воскресный выпуск уменьшает число посетителей сайта.



Рейтинг@Mail.ru