Cynic ★★• 28.12.2017 12:39

Мне только одно непонятно в этой дискуссии. В чем собственно проблема? Плюсы и минусы в обсуждениях, как мне кажется, ставят в основном, чтобы обозначить свою позицию не по принципу "нравится/не нравится", а по принципу "согласен/не согласен". В отличие, от того же выпуска, где открытое анонимное голосование как раз по принципу "нравится/не нравится". И что с того, что больше человек не согласилось с мнением в обсуждалке, чем согласилось? Это как-то повлияет на мнение автора коммента? На моё, например, мнение по какому-то вопросу может повлиять только аргументированное и внятно изложенное мнение адекватного человека. И то не всегда. Потому что я участвую в дискуссиях с целью узнать мнения других людей и высказать свое. Если кто-то не согласен с моей точкой зрения - это их право. Я спокойно к этому отношусь. И никак не удивляюсь тому факту, что кто-то не согласен со мной. Это нормально, когда у людей разные точки зрения. Не нормально, на мой взгляд, когда люди переходят на оскорбления и обсеры, видя, что кто-то с ними не согласен. Но это уже проблема их низкого уровня развития и она не имеет отношения к голосованиям.

На счет того, что кто-то ходит "по стопам Некто Лёши" и минусит всё подряд. Так это же прекрасно! Разве нет? Во-первых, у Лёши есть свой личный фанат. Это прикольно. Во-вторых, он дает о себе знать. И это тоже хорошо, на мой взгляд. Не лень ведь человеку это делать. Спасибо ему. Вот еще бы в реале так предупреждали ;)) Собираешься, например, поздно вечером выйти из дома в магазин, имея в кармане кошелек и смартфон, а тут - хлоп! "-1" загорелось. Причем, это только на мобиле! А на кошельке - "-200$"!! Ага! Давай-ка возьму с собой крепкого приятеля, сотрудника ОМОН, живущего на пару этажей выше - погоням вместе шпану в подворотне, развлечемся. Но сами при этом не будем голосовать им "-1" заранее. Ни на морде, ни на свободе, ни на здоровье. Пусть для них это окажется сюрпризом! Ляпота!!

Перчик• 28.12.2017 02:50

Лёша, не трать свой талант - иди в кузнецы. Будешь ковать, ковать, ковать. А так всё бестолку. Вот уже и злые минусы мерещатся. Опасный симптом.

Некто Леша ★★★★★• 28.12.2017 02:29

Спасибо, понял. Это объяснение я пропустил. Но я предложил в своем посте и другие варианты, именно для красноникового голосования:

>и тут есть решения. Например, ограничить минуса от одного красного ника другому сотней за год. Что называется - успокойся, все и так уже поняли, что этот автор тебе лично не нравится, что бы он не сказал. Иначе унылый долбодятел, которому не лень жать на минус бесконечно и ежедневно, оказывается большим авторитетом по сравнению с нормальными читателями, которые такой фигней не маются.

И забавный вариант: заработал 10 лайков на собственных текстах в выпусках - получи право поставить 1 минус тем, кто для этих выпусков писать способен. Будет способствовать перековке комментаторов в авторы или пониманию, что нефиг критиковать то, в чем сам не смыслишь.
___

Свертываю эту тему, просто хотел быть услышанным. Объяснил, почему в нынешнем виде голосовалка обсуждений никуда не годится, и в этом я со Злоботрясовым согласен.

Счастливого Нового года, в этом беспокоить больше не буду.

Дима Вернер• 28.12.2017 02:26

Раз уж эту тему подняли - ни один из сайтов, где есть анонимное голосование, такой проблемой вообще не озабочен. Проверял лично у конкурентов - проголосовал, мой голос принят. Стер куки в браузере, зашел с другого устройства, зашел через анонимайзер, поменял IP, проголосовал - опять принят. У нас, конечно, такое не проходит.

Дима Вернер• 28.12.2017 02:10

В будущем, конечно, такие проблемы исчезнут. Каждый человек в сети будет идентифицирован по своему уникальному чипу, выданному один раз и на всю жизнь - что исключит любые накрутки голосования. Но пока что мы живем в другой реальности.

Дима Вернер• 28.12.2017 01:44

>>> В чем проблема? Массовому голосованию редактор доверяет расстановку историй в своем выпуске, оно отлично защищено от накруток за многие годы. Почему не доверить ему какие-то там малопосещаемые обсуждалки?

Я уже много раз объяснял, в чем проблема. Защита анонимного голосования от накруток - сложная задача. Большинство специалистов считало, что вообще неразрешимая. Но мы ее решили - при больших объемах голосования. Это наше "ноу-хау" - лучшая в мире защита от накруток. Однако при малых объемах, когда значение имеет каждый голос - например, во фразах и стишках - она работает уже хуже. Там невозможно поделить голоса на десять, чтобы создать репрезентативную выборку. В комментариях будет еще хуже. Поэтому единственное решение - как писать, так и голосовать могут только зарегистрированные участники.

Некто Леша ★★★★★• 28.12.2017 01:21

Согласен со Злоботрясовым в том, что из-за малого кол-ва комментаторов, равно как из-за их поневоле интенсивного общения в своем узком кругу лиц, фундаментальными законами природы образуются острые взаимные симпании-антипатии. Из-за чего голосовалка реплик в обсуждалках часто сводится к обыкновенному "ты меня уважаешь?" примерно на троих - сужу по тому, что подавляющее большинство баллов на реплику находятся в диапазоне от -3 до +3 с преобладанием -1 (двое против), 0 (всем пофиг) и +1 (двое за). В общем, Дом-2.

Есть и исключения - первые часы голосовалки после выпуска и особо удачные реплики. Обычно это понятия совпадающие. По очевидной причине - хотят, чтобы их кто-то прочел. Первые посты будут прочитаны почти всеми комментаторами, поздние - почти никем. В первые часы есть шанс добраться до потрясающе высоких +12, и свалиться в ад вплоть до -12.

Ниже и выше этого диапазона - уже аномалия. Из чего я заключаю, что активно голосующих примерно дюжина и есть.

Особо забавная зона - обсуждалки после конца рабочего дня по МСК. К этому времени они пустеют почти начисто. Разве что догорают начатые ранее склоки.

Обычно (в дни, когда не выходят мои собственные истории), я добираюсь до обсуждалок поздним вечером или ночью. Бывает, выдаю несколько реплик сгоряча и быстро прекращаю это занятие, вспоминая, что пишу в пустоту, бабочкам-однодневкам уже кранты. Через час-другой, если еще не заснул, заглядываю в "обсуждения" на своем профиле - может, кто успел все-таки прочесть? Оттого привык видеть длинное 000000 в баллах этой ленты. Как и то, как все нули на протяжении десятка-другой моих реплик вдруг сменяются на минус единицы. То есть какой-то идиет ползет по той же ленте обсуждалок моего профиля и аккуратно ставит минусы, пока не надоест.

Счастья ему, конечно, от столь прикольного занятия, но какое все это имеет отношение к нормальной голосовалке? Это же ромашка "люблю-не люблю", и ничего более.

Несмотря на эти очевидные дефекты, лента обсуждалок стала все-таки живее после введения голосования, по крайней мере в утренней зоне, когда это голосование сколько-нибудь массовое.

Многим, полагаю, интересно по этим голосам, фигню ли редкостную ты ляпнул или нечто остроумное с точки зрения окружающих.

Осталось сделать так, чтобы эти окружающие были не только твои личные друзья-враги, а сколько-нибудь широкая публика.

Это легко сделать - допустить эту широкую публику до голосования в обсуждалках. Сделать так, чтобы голосовать имел право любой желающий, а не только зарегистрированные.

В чем проблема? Массовому голосованию редактор доверяет расстановку историй в своем выпуске, оно отлично защищено от накруток за многие годы. Почему не доверить ему какие-то там малопосещаемые обсуждалки?

Комментаторы станут получать в несколько раз больше голосов в оптимистическом сценарии, что их читает кто-то еще, кроме их самих и авторов. В пессимистичном - убедятся, что читают себя только они сами, а широкой публике никому нафиг неинтересны. В обоих случаях это лучше того, что есть сейчас.

Если же редактор убежден, что в обсуждалках должна голосовать только избранная публика, типа тех, кто за 3 мин не поленился зарегиться, и тут есть решения. Например, ограничить минуса от одного красного ника другому сотней за год. Что называется - успокойся, все и так уже поняли, что этот автор тебе лично не нравится, что бы он не сказал. Иначе унылый долбодятел, которому не лень жать на минус бесконечно и ежедневно, оказывается большим авторитетом по сравнению с нормальными читателями, которые такой фигней не маются.

И забавный вариант: заработал 10 лайков на собственных текстах в выпусках - получи право поставить 1 минус тем, кто для этих выпусков писать способен. Будет способствовать перековке комментаторов в авторы или пониманию, что нефиг критиковать то, в чем сам не смыслишь.

Но мое первое предложение лучше и проще - открыть голосование широкой публики вместо красных ников.