А вы• 09.01.2013 23:44

<Не будут читалели жать на два пальчика подряд, и не потому что не разбираются в системе, а потому что ленятся.>(Филимон Пупер)

Не потому что леняться. А потому что не понятна реакция на отжим.
В одном случае падает противоположная лапка и что это означает?
В другом случае, ничего не падает. В третьем случае, выстраивается парад планет. Т.е. - лапок, снизу, парой.. Загадочно как-то. хи

Раньше я жмал на дырку, и видел внизу что мой голос зачтен. Я визуально ощущал свою причастность к происходящему.
Пусть я ошибался (во что я не верю хотя Алик убеждает в обратном)
Но я видел своими глазами своё участие в процессе.
Сейчас, я по старинке хлопаю по лапке.. Иногда ошибаясь..И перехлопываю. А что там вариться, уже проходит мимо моего сознания.
Да. кнопки "уважуха" не хватает категорически.
Ну, пускай не "уважуха", пускай будет "респект".

Хренозавр• 09.01.2013 18:22

Похоже, что на данном промежуточном этапе реформирования сайта предлагать Диме что либо ещё, либо критиковать уже внедрённое совершенно бесполезно.
Был такой популярный советский телефильм "Обратной дороги нет".
Вероятно, нам следует дождаться окончания данного этапа ремонта, затем какое-то время присмотреться к свершившемуся чуду и лишь после этого выступать с критикой или одобрямсом.

Гостъ• 09.01.2013 18:22

Некто Леша!

Плюх точно тебя описал. Дима ясно сказал - "Я пылесос не хочу", а ты продолжаешь - "Ну посмотри же какой хороший пылесос, ты должен его взять!"

Гостъ• 09.01.2013 18:21

"А я в одиночку бурить эту скважину не собираюсь. У меня помимо хобби работа интересная. Оставлю вот это грустное мемо на память."

это опять "на период, в течение которого Некто Лёшу лично не трогают"?

Саня1977 ★• 09.01.2013 16:22

чё за фигня, кто придумал эту систему? 5-бальная куда лучше смищно/не смищно! Жизнь бывает не только чёрно-белая.
Новая систему - фууу, не смищно!

Некто Леша ★★★★★• 09.01.2013 15:30

>обсуждения в этой гостевой иногда подсказывают мне хорошие идеи.

Ну тогда фиг с ними с конкретными предложениями, пожужжу немного в стиле вентилятора - может, чего навею. Меня занимает big picture. А она рисуется мне так - хоть истории и дают внушительную долю посещаемости сайта, особенно с авторскими топами и профайлами на gb, они так и остались для Редактора каким-то чужим боковым наростом.

Он их не чувствует, следить за реакцией публики не имеет времени, а скорее всего, и желания. Прут тексты сами - и ладно, разбежится публика - и хрен с ней.

Но механизм этого "прут тексты сами" принципиально иной, чем на анекдотах. Когда человек постит здесь анекдот, скорее всего он в голове готовый - только что рассказали, или придумал. Несколько строк, автора распирает от смеха - за минуту напишется. А за хорошей историей охотишься, как за жар-птицей. Как правило, это дружеские отношения с самим рассказчиком, или самому надо полжизни дожидаться, когда с тобой случилось. И писать, мягко выражаясь, дольше.

Поэтому анекдоты и прут сами, а растормашивание рассказчиков реальных историй - процесс тонкий и хрупкий. Сами они в ядро постоянных посетителей ан.ру, как правило, не входят. Поэтому самотёк на этом сайте жидкий. Но главная разница - в объёме месторождения.

Хороших анекдотических ситуаций, "вечных" анекдотов - в лучшем случае несколько десятков тысяч. Остальное либо вариации, либо шутки на злобу дня, о которых завтра никто не вспомнит. А реальных интересных историй - у каждого человека по крайней мере несколько. То есть сотни миллионов в общей сложности, из которых сотни тысяч - звёздные, но неизвестные.

Классные анекдоты ан.ру уверенно вычерпает все, а вот классные истории - этот сайт лишь царапнет мелкий случайный пласт не самого лучшего качества. Анекдоты соотносятся с историями, как нефть с газом. Дима поставил давным-давно нефтекачку в удачном месте и привык - прёт само. А потом, к его досаде, пошли какие-то попутные газы. Он им поставил отводные трубочки - сернистый газ в гостевые, природный - в раздел историй. Что само пришло - публикуем, мало идёт - и хрен с ним.

А я всё пытаюсь доказать - за газом будущее. Тот же углеводород, только более объёмный, и совершенно других средств добычи требует. Вооон там надо специальную скважину пробурить, и вот здесь. А ещё заводик для сжижения газа построить, вот чертёжик.

Только Диме это до фонариков - едва успевает хотя бы свою любимую нефть откачивать. Делает только то, что ему нравится, и абсолютно не создан для работы в команде. А я в одиночку бурить эту скважину не собираюсь. У меня помимо хобби работа интересная. Оставлю вот это грустное мемо на память.

Некто Леша ★★★★★• 09.01.2013 15:29

Я тут прикинул - с 97-го за истории подано несколько десятков миллионов голосов. Да, читатели голосовали мало, но всё-таки протоптали тысячи тропинок к ягодным и грибным местам посреди бескрайнего серого леса. Пройтись бульдозером - будет вполне в стиле редактора, озабоченного только собственным "нравится-не нравится".

Некто Леша ★★★★★• 09.01.2013 15:29

>лучшие истории будут набирать много баллов и там, и там.

Забыта главная функция топов - навигация для широкой публики. Раньше, если у меня не было времени читать все основные выпуски, я ловил хотя бы топы - пусть беззубые, самые безобидные для гавков истории, но всё-таки топы. Теперь придется просматривать эти топы дважды, или вообще забить на этот сайт. Такое же невнимание к времени читателя, как и во всё остальном.

Некто Леша ★★★★★• 09.01.2013 15:29

>А сравнения со старой системой - да, не будет. Когда в 1999-ом перешли от +1 к "-2...+2" - тоже сравнения не было.

Ну и напрасно. Любая хорошая история от времен Юлия Цезаря до 1990-х остается интересной независимо от того, запостили ли её сюда в 1997 при голых лайках, в 98-м при -1+1, в 99-м при -2+2, или в 2009-2012 при отмененных принудительных нулях. Это проблема измерителя, а не самой истории. Вы меряете достаточно стабильный объект постоянно меняющимся и ломающимся инструментом, и не можете поэтому связать воедино данные измерений за многие годы. Чистые лайки были последним шансом такую единую шкалу создать, потому что их можно было выделить из всех шкал. До января 2013 года - теперь уже нельзя.

Я не говорю про единую шкалу для анекдотов, историй и всего остального - в ней мало смысла из-за разницы жанров. Но общая шкала разных лет внутри жанра историй, в виде лучших авторских десяток на главной странице, имела смысл, поскольку давала свежим автором и копипастерам высокую точку отсчёта, планку признания - того же Ракетчика, например.

Другое дело, что сама эта планка была порядочно сбита инфляционными факторами. Но инфляция эта не была связана с тем, что публика становилась патологически добрее. Инфляция чётко привязана к датам изменения методики расчёта, и в несколько меньшей степени отражает появление активных авторов и копипастеров после периода застоя в середине нулевых.

Место в общем рейтинге за все годы - это стимул для успешного свежего автора, причем в ситуации, когда со стимулами и свежими авторами у сайта как раз хреново. Гораздо лучше поправить сбитую планку пересчетом в лайки, чем ликвидировать этот стимул вообще. Дима, у Вас по-прежнему всего лишь 5-6 историй основного выпуска в день, не проваливающихся в минуса. Как и десять лет назад. Это поток на грани фола и в состоянии глубокого застоя.

При Вашем пофигизме к жанру историй удавить этот раздел нетрудно. Произойдет то же, что уже произошло с афоризмами - нет хороших авторов, значит нет читателей. А нет читателей - что там делать хорошим авторам. А Вы исправно будете лепить день за днём пустую десятку для пустого раздела. Как будто ничего не случилось.

Дима Вернер• 09.01.2013 10:57

Филимон Пупер,
нет, лучшие истории будут набирать много баллов и там, и там. Вот выпуски за январь:
смешные - https://www.anekdot.ru/release/story/laugh/month/
интересные - https://www.anekdot.ru/release/story/spec/month/
История про утюг на 1-ом месте в "смешных", на 2-ом - в "интересных".

Филимон Пупер ★★★★★• 09.01.2013 10:52

Дима,
ну и обидно. Получается, что теперь незачем стараться делать историю с интересным сюжетом еще и смешной. Получится смешно - получишь за это плюсик, зато не получишь плюсика за "интересно". Либо плюсик за сложность программы, либо за артистизм, но не оба вместе.

Дима Вернер• 09.01.2013 10:49

Просто надо четко понимать, что сравнивать средний балл историй разных лет уже давно было нельзя. Вот рейтинг историй по среднему баллу с 2003-го года:
https://www.anekdot.ru/an/top/o0301-1301;50,.html
В топ-50 - 46 историй 2009-2012 гг. Что, истории стали настолько лучше? Нет, это результат инфляции после появления среднего балла прямо в выпусках.

Дима Вернер• 09.01.2013 10:35

А сравнения со старой системой - да, не будет. Когда в 1999-ом перешли от +1 к "-2...+2" - тоже сравнения не было.

Дима Вернер• 09.01.2013 10:32

Филимон Пупер,
нет, это не сработает. Будут, как и раньше, жать на два пальца вверх на любую "зацепившую" историю, и сортировка ухудшится.

Филимон Пупер ★★★★★• 09.01.2013 10:22

Новая система оценок интересная, но не смешная. Главный ее недостаток - она никак не соотносится со старой, никаких возможностей для сравнения оценок до исторического материализма и после. Раньше +2 была самой распространенной оценкой, теперь ее будут ставить хорошо если полпроцента голосующих, даже если считают историю и смешной, и интересной. Не будут читалели жать на два пальчика подряд, и не потому что не разбираются в системе, а потому что ленятся. Чтобы система была адекватна предыдущей, надо добавить еще одну зеленую кнопочку, с двумя пальцами вверх и подписью "смешно и интересно".

Дима Вернер• 09.01.2013 10:11

Стас,
не путаются читатели. Понимают, что история про ветеранов - это интересно, но не смешно.

Стас Яныч ★★★• 09.01.2013 10:09

Да, тут ещё важно, чтобы читатели не запутались, на что им надо жать.

Дима Вернер• 09.01.2013 10:01

Про голосование в разделе историй.

На сайте издавна существуют две большие партии:
1. Партия "веселых", которая говорит: "Мы хотим читать только смешные истории! Мы на сайте Anekdot.ru или где?"
2. Партия "находчивых", которая говорит: "А мы хотим находить здесь любые интересные истории! Главное - чтобы цепляло!"
Вторая партия ничуть не меньше первой - судя по тому, что "мимоза" (породившая даже мем такой) стоит на втором месте по сумме баллов за все времена, уступая лишь Ракетчиковой "Электричке" (которая ведь тоже слегка мимозистая). Но "веселых" мимозы раздражают страшно.

Теперь те, кто предпочитает смешные истории, могут жать на ссылку "Самые смешные истории за день" - https://www.anekdot.ru/release/story/laugh/day/
Сегодня здесь на 1-ом месте история "как три бабы ломились через пустырь", на 2-ом - "спирт и компьютеры", на 3-ем - "Лесная белочка... Состав: белки". Те же, кому важно "лишь бы цепляло", смело жмут на "Самые интересные истории за день" - https://www.anekdot.ru/release/story/spec/day/
Тут сейчас на 1-ом месте история "как большая собака щеночка спасла", на 2-ом - "забота о ветеранах", на 3-ем - Грубас.

Стас Яныч ★★★• 09.01.2013 09:54

Да, забыл сказать.
При этом у составителя остаётся самый главный инструмент формирования содержания сайта - сортировка текстов на основные и прочие. Последние можно вообще не учитывать, ввиду исчезающе малой презентабельности читательских мнений.

Стас Яныч ★★★• 09.01.2013 09:38

Вот такое наблюдение и выводы

При оценке сильных текстов есть такая тенденция, по две оценки выставляют примерно 10-20% от всех пожелавших выразить своё мнение. Сделав первую оценку главной, а вторую уточняющей и высвечивая голосующему сообщение, что он не может ответить на второй вопрос, не ответив на первый, можно будет получить более точную оценку текста в целом.

Естественно, что первый вопрос должен касаться общей оценки качества посетителем (типа: нравится/ненравится), а второй должен касаться специфики сайта (типа: смешно/несмешно).

Всё это даст возможность точнее определять как общезначимое качество самого текста, так и специфически ориентированное его значение для сайта. Дальнейшая сепарация текстов на сайте по общим и специфическим признакам поможет и идеологу сайта и безыдейным его посетителям получить от своей работы/отдыха максимальное удовлетворение.

местный житель ★★★• 09.01.2013 09:17

Негоже тому коню в изношенных подковах по полям носиться, счастье сеять.
Спасибо Аркадию за заботу.

Дима Вернер• 09.01.2013 03:32

Некто Леша,
да, я делаю только то, что нравится мне самому. А читаю все внимательно, потому что обсуждения в этой гостевой иногда подсказывают мне хорошие идеи. Комментировать что-либо пока еще рано, реформа только начинается. Некоторые люди с трудом привыкают к новому, я это прекрасно знаю.

Некто Леша ★★★★★• 09.01.2013 03:27

>я все мнения внимательнейшим образом читаю и учитываю в своей работе. А опросов никаких не будет.

То есть Редактору безразлично, понравилась ли публике его новая голосовалка или нет. А для кого она тогда делалась? Паровоз для машиниста?

И ещё, если мнение широкой публики настолько неинтересно, зачем столь внимательнейшим образом читать мнения нескольких людей, заглянувших в Гостевую? Даже если они в один голос говорят, что новые баллы уравнительны, названия пальцев создают путаницу, а их количество нелепо, это вряд ли что-нибудь изменит. Я не услышал пока от Создателя ни одного возражения, но и никакого согласия тоже.

>новые форматы выпусков: смешных, новых, интересных и понравившихся.

Ага. В демонстрации примут участие мужчины, а также люди, но кроме них ещё и гомосексуалисты. Новичок сайта ещё как-то мог понять, ищет ли он анекдот, афоризм или историю, но вот выбрать между интересными и понравившимися даже Даль бы затруднился.

Firstonx• 09.01.2013 01:42

Самый жестокий урок жизни на сайте был предоставлен Стасу - самим собой. Помню, как он бился за "Авторские" на входе морды. И кричал. что рейтинги херовые, прошу меня исключить. Рейтинги уже есть, а прошу исключить - осталось. Интересно, когда Стас опять попросит его исключить. Где-то через полгода, полагаю.

Firstonx• 09.01.2013 01:20

Как мягко сказано. Их вообще нет. И каждый, кто считает себя кем-то ошибается. Сюда люди заходят не на авторов любоваться. Впрочем, может я ошибаюсь. Стас по статистике спец.

Дима Вернер• 09.01.2013 00:45

Шульцен Бойзен,
увидит каждый, кто полюбопытствует заглянуть в профиль автора. Другое дело, что любопытных, конечно, мало.

Шульцен Бойзен• 09.01.2013 00:42

Дима, автор конечно может составить коллекцию избранного.
И любоваться ею в одиночестве.
Но я о том, чтобы другие могли посмотреть то, что сам автор считает лучшим.

Ладно, не будем с жиру беситься.

Дима Вернер• 09.01.2013 00:06

Шульцен Бойзен,
спасибо, исправим опечатку.

"Избранное" автор и сейчас может составить сам - оставить в своем профиле только то, что считает лучшим.

Поиск по гостевым можно делать Гуглем, http://www.google.com/advanced_search?hl=ru - указав в окне "Сайт или домен" https://gb.anekdot.ru

Универсальная кнопка "расскажи" работает плохо: присылающие тексты через универсальную страницу часто забывают указать, что именно они посылают, приходится перекидывать тексты из анекдотов в другие разделы. Более того, чем заметнее кнопки - тем больше присылают, это проверено. Разные календари ведут на разные разделы.

Это не пустое сотрясение воздуха, реформы продолжаются и адаптируются с учетом мнений, которые здесь звучат.