Дима Вернер• 03.09.2010 16:57

Некто Леша,
такой формат обновления сайта я обдумывал, и вот какие у меня соображения.

Предположим, есть 10-20 модераторов, которые имеют возможность сразу читать поступившие на сайт тексты и одобрять их к показу в "бета-версии". При этом получится непрерывно обновляемая лента свежих историй. Даже если сохранить последующее разделение историй на "основные-остальные-повторные-всяку" - понятно, что большинство посетителей пойдет в ленту. Зачем читать вчерашние истории, когда можно прочесть сегодняшние? Даже те, кто заходит на сайт 1-2 раза в неделю, будут начинать со "свеженького" - так устроен человек.

Достоинство ленты понятно - скорость обновления. Какие будут недостатки?

Во-первых, в ней будут повторные истории. Сейчас я каждый поступивший текст проверяю поиском, и не одним, а двумя-тремя: внутренним, Гуглем, Яндексом (и то бывают ошибки). Работа эта ручная и не слишком увлекательная. Модераторы вряд ли будут ее делать, они будут судить "понравилось - не понравилось". И на каждый повторный текст (кроме, может, самых одиозных) найдется модератор, который не знает, что такая история здесь уже была. Еще сложнее с промежуточными случаями. Хороший пример - вчерашние истории от grubas'а ( https://www.anekdot.ru/id/466763/ ) и самого "Некто Леши" ( https://www.anekdot.ru/id/466797/ ). У grubas'а сюжет, который уже бывал на нашем сайте (прыгнул в окно, попал на балкон), но все-таки в истории есть некое новое содержание, поэтому я ставлю ее в основные. Текст "Некто Леши" про "телят от производителя" тоже формально не повторный, но на сайте уже были истории и про "свежие яйца от производителя", и про "рыбу от производителя". Фактически, нового содержания здесь нет - такие тексты я ставлю в "остальные". Резюмируя - лента "от модераторов" неизбежно будет наполнена "баянами" и "полубаянами".

Во-вторых, невозможно набрать 10 модераторов, среди которых не будет ни одного откликающегося на гражданский пафос. "Приветы из Владика" кто-нибудь обязательно одобрит. В принципе, я не вижу ничего плохого в том, чтобы такие тексты иногда появлялись на сайте (я и сам мог бы поставить первый "привет" в основные, если бы не призыв к голосованию). Но только иногда. Беда в том, что показывается пример другим - "что тут можно". Если таких текстов становится много, они меняют сайт от развлекательного к совсем неразвлекательному. Когда один человек принимает решения - дозировать можно, при коллективном руководстве это вряд ли получится. Резюмируя - лента "от модераторов" неизбежно изменит характер сайта.

В-третьих, не надо забывать про всепоглощающую тягу к виртуальному общению. Когда лента историй будет непрерывно обновляться - люди будут сидеть и жать на кнопку, ожидая новенького. Появилась история, которую 5 минут назад одобрил модератор NN - значит, NN сейчас в онлайне и читает все поступающие тексты. Понятно, что найдутся люди, которым тут же захочется написать NN через окно "расскажи историю": "NN, козел, зачем пропускаешь такую парашу?", "Это баян!!!" и т.д., и т.п. То есть количество неформата возрастет во много раз. А ведь потом мне тоже всё это придется читать - объем моей личной работы сильно увеличится. Далее, скорость обновления провоцирует так же быстро откликнуться на прочитанную историю. Пойдут комментарии. Предположим, модераторам под страхом отлучения будет запрещено пропускать комментарии в ленту. Но помните сентенции времен расцвета обсуждалок? "Да этот комментарий смешнее самой истории!" У модератора будет большой соблазн: "Я сам посмеялся, почему не дать порадоваться читателям?" Да и вообще, где грань между "комментарием" и новой историей "по мотивам"? Скорость обновления будет со страшной силой тянуть от формата "давайте почитаем истории" к формату "давайте пообщаемся". А виртуальное общение имеет отчетливую тенденцию превращаться в междусобойчик, который очень нравится двум десяткам завсегдатаев и абсолютно неинтересен десяткам тысяч читателей.

Таких изменений на сайте я не хочу.

Пунктуация• 03.09.2010 16:54

Дима!

Может быть, я не ко времени со своим вопросом, но сильно накипело.
Очень печально видеть, как твой замечательный во многих отношения сайт стремительно превращается в рассадник безграмотности. Орфографические ошибки в публикуемых текстах сплошь и рядом, а уж с запятыми так просто мрак и полный караул. При этом приятно отметить, что сам ты пишешь безукоризненно корректно и грамотно. Я понимаю, что в гостевых народ отрывается, как ему угодно. И пусть себе. Но в присылаемых=публикуемых текстах всё-таки определённый порядок нужно, на мой взгляд, наводить. Кстати, для этого могла бы пригодиться и предложенная некто Лешей бета-версия.
Интересно было бы узнать, что ты думаешь на этот счёт.

ДОКТОР БОРМИНТАЛЬ• 03.09.2010 16:07

Дима!Я здесь человек новый, ни чего личного,у меня вопрос: много ли авторов остальных афоризмов набирали количество голосов больше десяти на твоей памяти?
P.S.Рейтинг не важен.Спасибо.

Стас Яныч ★★★• 03.09.2010 15:43

А ведь действительно срд ни в чём не виноват. Он дал ссылку полный список своих текстов, чтобы их видели все знакомые и малознакомые ему люди. Только список он дал на страницу поиска по автору, т.е по своему нику. А там кнопочки голосований. Не знаю, сколько там народу на его сайт заходит, но голосуют за него по доброй воле несколько сотен в день. Я бы так тоже за знакомого голосовал. И знакомые эти не злые, они даже по ссылкам с этой страницы поиска заходят в исходные выпуски и там за другие тексты голосуют. И похоже, что голосуют по-доброму, хотя и не настолько по-доброму, как за своего знакомого. Это тоже естественно. А виноват во всём Дима. Т.е. он не виноват, а просто сделал страничку поиска по автору с возможностью голосования. Хорошо, конечно, сделал. Но получается иногда очень плохо - целый раздел афоризмов, который и без того не очень здоров, как-то уж совсем от лихорадки затрясся. Собственно, это и других разделов касается, где он успел побывать. За пару месяцев каждый его текст получает по паре сотен дополнительных голосов, а что будет за год?..

Дима! Нельзя ли просто убрать кнопочки голосования со страниц поиска по авторам? Наверное это мало кому помешает, но таких случайных массовых коллизий с голосованием больше не будет.

Ларчик• 03.09.2010 14:43

Борминталь,

Новичонок "Борминталь"
хоккой Главврача пыталь.
Но по дозе враз поник
vicontbud-овский двойник.

Некто Леша,

Некто Леша предложил:
Дима полный старожил!
Не пора ль ему помочь
модерировать всю ночь.

Аватаров наберем
и устроим вычитпром.
Жахнем авторский надел –
в пролетарский передел!

Как свернем за поворот,
злату рыбку в оборот –
на посылочки пустить
и Дишоргом окрестить.

Ларчик

Некто Леша• 03.09.2010 14:43

Черная молния: А идея народного жюри здесь обсуждалась неоднократно.

Я вообще-то предложил не народное, а звездное жюри, и даже перечислил,
кого мне было бы интересно там видеть. Отсылаю к концу той своей реплики:

>предлагаю прочесть мой текст внимательно, чтобы не херить меня
>хотя бы за то, чего я не предлагал.

Да, я за немедленную народную голосовалку для пробной версии, но только
для тех историй, которые хоть одному члену звездного жюри действительно понравится, и только в совещательном порядке при размышлениях Димы,
что включить в основной выпуск.

Некто Леша• 03.09.2010 14:43

> А идея народного жюри здесь обсуждалась неоднократно.

Спасибо Черной Молнии за информацию. А можно подробнее,
что конкретно предлагалось и чем кончилось? Можно просто прямой веб-ссылкой.
ГК грозится, что здесь лежат 2011 комментариев - хоть убейте меня, старожилы,
но я не буду читать их все!

Что касается мысли Стаса про мое покушение на монархию этого сайта:
я предложил не заменить абсолютную монархию конституционной,
а дополнить ссылку на основные истории (абсолютная монархия) ссылкой
на пробник будущего выпуска, который будет даже не констиционной монархией,
а просто советом, выбранным самим монархом, чтобы выполнить часть черновой работы - в отличие от всех придворных на свете, совершенно бесплатно,
как подозреваю работает и сам составитель, судя по минимуму рекламы на его сайте. Честно говоря, монарх без подручных вообще монархом не является,
даже если он абсолютный. Наполеон без его маршалов, согласитесь, был бы
какой-то недоделанный, а так я навскидку вспомню Мюрата, Даву и Нея.
Ну и с сайтом этим также - сложилось несколько имен, для меня интересных,
увидеть их в роли жюри было бы прикольно.

Мой принцип - пусть каждый выбирает что хочет. Нравится абсолютная монархия -
вот он основной выпуск. Хочется увидеть надпись "Одобрено (например)
Ракетчиком" под своим рассказом - пожалуйста. Повторные истории -
ну пропустит тот же самый Ракетчик, если только пишет, а не читает,
какую-нибудь повторную, так уберет ДВ при составлении основного выпуска -
какие проблемы? Понятно же, что бета-версия.

Не хотелось бы исключать простых читателей из доступа к бета-версии,
как предлагает Стас - рассказывать интересно многим и сразу.
Вспоминаю, как первокурсниками нас бросили на картошку и поселили 50 незнакомых друг другу парней в одной казарме - несмотря на тяжкий труд, мы не спали
до трех ночи, рассказывая по очереди истории и анекдоты. Никогда в жизни
с тех пор я так не смеялся. Вот этот самый эффект - один только что рассказал,
а по крайней мере полсотни людей сразу слушают и реагируют - мне и хотелось
бы увидеть на любимом сайте. В дополнение, а не в замену нынешнему формату - пусть люди сами покажут "ногами", что им больше нравится.

Got• 03.09.2010 14:42

Дима! По-моему Вы что-то перемудрили с регистрацией и авторизацией!
Вообще-то мой псевдоним Люмпен, на написать под ним я ничего не могу, хотя отлично помню, что никогда не регистрировался на сайте! Поэтому вынужден с каждым новым рассказом обзываться новым псевдонимом - Сашок, сегодня - Got, по-моему это неправильно!

Стас Яныч ★★★• 03.09.2010 14:42

Черная Молния!

Я не понял, зачем были приведены цитаты, и какое отношение к ним имеет твоя короткая реплика. Поэтому просто добавлю.

Одно дело жюри, а другое дело - отборочная комиссия. Народное жюри работает и сейчас нажимая на кнопки голосования.
А насчёт "сразу в эфире" - для этого есть другие площадки. По-моему, это противоречит самой идее сайта.

Судя по тому, что предложение Лёши не вызвало никакой массовой реакции, возникают сомнения в том, что вообще наберётся достаточно количество желающих (из тех, кому могут доверять Дима и актив сайта) работать в этой самой отборочной комиссии. Поэтому, предложение может отпасть само собой.

Черная Молния ★★★• 03.09.2010 09:01

Некто Леша:
"Смысл: отправляя рассказ, не ждешь сутки - тебя почти сразу слушают,
как в этой Гостевой книге - обновления несколько раз в день.
Пусть за тебя проголосуют в первый час всего пять человек,
но ты сразу в эфире, видишь первую реакцию читателей".

Стас:
"бету нехорошо показывать всем, было бы правильней давать её только зарегистрированным пользователям, поскольку массовому посетителю ресторана на кухне делать нечего".

А идея народного жюри здесь обсуждалась неоднократно.