B.T.• 08.03.2007 21:04

Ну тогда не знаю... (тяжко вздыхает)... Хотели как лучше, а вышло как всегда...

Дима Вернер• 08.03.2007 20:53

B.T.,
но число проголосовавших за тексты на этой странице никак не связано с числом человек, открывших эту страницу. Большинство, например, голосует в основных десятках. Голоса, на основании которых упорядочиваются тексты на странице "все новые за день", приходят из разных мест.

B.T.• 08.03.2007 20:35

<<Например, сколько раз открывалась страница "все новые за день"? >>
Да, именно.

Дима Вернер• 08.03.2007 20:34

B.T.,
"число посетивших раздел" - Вы имеете в виду число посетивших данную страницу? Например, сколько раз открывалась страница "все новые за день"?

B.T.• 08.03.2007 20:28

Дима,
Число прочитавших конкретный текст определить, конечно же, невозможно. Число посетителей данного раздела - да. Общее число голосователей - тоже можно. Да, конечно, текст может перейти в другой раздел, но это учитывать невозможно, да и не нужно.
Возможно, я не права, и общее число проголосовавших в разделе не очень информативно... Но если показать число посетивших раздел и число проголосовавших, это может дать стимул голосовать. Или нет? Как Вы считаете?
Спасибо,

Дима Вернер• 08.03.2007 19:38

B.T.,
а что такое "общее число посетивших/проголосовавших"? Число голосов у каждого текста отражается в таблице голосования. Например, если нажать на "КАК ТАМ?" на сегодняшней странице "все новые истории за день", то можно увидеть, что за какие-то истории проголосовало 122 человека, а за какие-то - 10. Число посетивших - сколько человек прочло данный текст, посчитать сложнее. Кто-то прочел его в выпуске "всех историй", кто-то - в выпуске "все лучшее дня" из всех разделов, кто-то - в "основной десятке", но текст может какое-то время входить в "основную десятку", потом оттуда выпасть, так что впрямую складывать посещаемости разных страниц нельзя. Можно посчитать, сколько раз текст вызывался из базы данных, но это опять же не соответствует реальному количеству разных людей, его прочитавших. Посещаемость по разделам - я знаю, сколько раз какая страница вызывалась. Это дает представление о сравнительной популярности разделов.

B.T.• 08.03.2007 19:23

Дима,
Это естественно, любое новшество (а иногда и старая функция) могут кому-то нравится, а кому-то - нет. Число проголосовавших и средний бал по каждому тексту можно увидеть и сейчас, если кликнуть на "Как там?". А общее число посетивших/проголосовавших - нет. Кстати, Вы учитываете посещаемость по разделам?
Я лично обычно читаю "все новые", но не до конца, а пока не начинаетя поток несмешных текстов, и делаю это на следующий день. То есть я пользуюсь результатами трудов ранних посетителей :-)

Дима Вернер• 08.03.2007 18:44

B.T.,
хотя число проголосовавших у каждого текста на странице будет своё. Когда-то у нас была такая штука, что рядом с текстом сразу отображалось число проголосовавших, сумма и средний балл. Народу это не понравилось, было много просьб убрать - и мы убрали.

Дима Вернер• 08.03.2007 18:35

B.T.,
в принципе, можно. Однако число проголосовавших будет обновляться не в реальном времени, а, скажем, раз в час - страницы у нас формируются скриптом, но для уменьшения нагрузки на сервер кэшируются.

А вообще, меня радует такая активность в гостевой. Сайту идёт двенадцатый год, но постоянные посетители всё время хотят сделать его "ещё лучше" :-))

B.T.• 08.03.2007 18:25

Алик,
Спасибо за ответ. В нем есть спорные на мой взгляд моменты, но, думаю, не стоит засорять Гостевую дальнейшим обсуждением.

Дима,
У меня есть предложение, которое легко осуществить. Нельзя ли указывать наверху каждой страницы количество проголосовавших? Ведь если проголосовало много народа, то скорее всего тексты расположились "в порядке читательских симпатий", а если мало - не исключено, что только авторы голосовали, и тогда на эту сортировку полагаться неразумно. Технически это очень просто.

Кстати, предложение Флуда о динамическом формировании Неформата (то есть, проще говоря, отстоя) по-моему очень даже неплоха и может послужить на благо сайта, отсекая откровенно слабые тексты. Неформат (или отстойник) может автоматически удаляться через определенный промежуток времени, а может и храниться, но, допустим, в архивированном виде.
Спасибо,

Дима Вернер• 08.03.2007 18:00

Flood,
у нас в каждом разделе есть "сотня самых ужасных всех времен" (ссылки на странице https://www.anekdot.ru/static/ratings.html). Когда я открыл эти "ужасные сотни", мне пришло довольно много одобрительных отзывов - то есть, у таких текстов тоже есть свои ценители. Что касается анекдотов (историй) за день, то по ссылке "все новые за день" с главной страницы они расположены по сумме набранных баллов. Поэтому, если ориентироваться на рейтинг, то можно просто читать эту страницу с начала, но не до конца. Как пошла ерунда - бросил читать, и всё.

Flood• 08.03.2007 17:35

Я бы не утверждал категорично, что это в принципе неправильная идея. Все зависит от того, какой средний балл установить в качестве порогового для слива в неформат. Если он достаточно низкий, то можно предположить, что ценителей данного текста будет очень маленький процент, который не повлияет на рейтинг, но достаточно высокий, чтобы "черный юмор" имел шанс на прочтение. Эта мера могла бы привлечь больше людей в остальные. А знаете, если термин "неформат" коробит, то можно было бы хотя бы сделать раздел "все худшие за день" (по аналогии со всеми лучшими). Во всяком случае для определенного круга читателей он станет по-своему привлекательным, но не будет "резать глаз" остальным, и будет все-таки выступать некоторым стимулом для авторов, чьи тексты туда попадают.
С ув.

Дима Вернер• 08.03.2007 17:04

Flood,
конечно, в "остальных" тоже бывают тексты, которые кому-то нравятся. Вкусы у всех разные. Если человек не полагается на существующую систему сортировки - он читает всё. То, что в этом "всём" он наталкивается на разные неприятные вещи - неизбежная плата за любопытство. Сделать так, чтобы видеть только хорошее, ничего при этом не упуская - невозможно. Потому что "хорошее" у каждого своё. Перемещение в неформат по среднему баллу - принципиально неправильная идея. Очень часто низкий балл получают вполне "форматные" вещи, вызывающие возмущение у основной массы читателей. Например, "чёрный юмор".

Flood• 08.03.2007 16:43

Спасибо за содержательный ответ. Конечно, каждый читает то, что хочет, но не каждый заранее знает что он действительно хотел бы это прочесть. Я к тому, что и в остальных попадаются очень хорошие тексты, а иначе как бы они получали даже редкие положительные голоса? Проблема в том, что "под одну гребенку" отобраны и хоть кому-то интересные тексты и те, которые конкретно набирают отрицательные голоса. В неформат, как я понимаю, Вы сами отбираете что слить? А не отбновить ли фильтр так, чтобы он сбрасывал в неформат все, что получило рейтинг ниже, скажем -1.0 или -1.5. То есть оставить неформат таким же разделом, как он есть, но содержание которого зависело бы и от мнения читателей тоже. Откровенно оскорбительные тексты Вы сами туда переправите, пока их не прочла основная масса читателей, а просто глупые и совсем несмешные (что тоже вобщем-то неформат для юмористического сайта) сами попадут туда по рейтингу. Проблемы вроде нет - все, что присылается, по-прежнему печатается, цензуры как не было так и нет, но идя в те же остальные "за вчера" уже будешь точно знать, что полной лажи там не будет. Все-таки, все новые - не совсем конченный раздел, заслуживающий такое же право на существование, интерес и фильтрацию, как и основные. Локация же неформата сейчас - вполне удачная, сразу не найдешь, но если кому-то совсем неймется, то доберется. Как Вы думаете?

Дима Вернер• 08.03.2007 14:53

Немолодой,
действительно, была "лучшей историей дня" семь лет назад. Моя ошибка, в предпраздничный вечер концентрация внимания понижается. :)

Andrej,
рассказчик оставил свой адрес прямо в тексте той истории. Напишите, пожалуйста, ему.

Andrej• 08.03.2007 14:09

Sdravstvujte, Uvazaemye!
Hotschu napisat v russkoj gasete v Germanii rasskaz o traktore ot28.02. Kak najti hosjaina, tschtoby vsat Dosvol ???
Saranee blagodaren.

Немолодой.• 08.03.2007 11:05

Сегодняшняя история 1 из "основных" должна была попасть в "повторные".
Была она здесь уже. Только в тот раз про чайник звонили сыну, а теперь мужу.

Firstonx• 08.03.2007 10:12

Алик , ты не стесняся, продолжай, "гостевая книга" вместит много.

Дима Вернер• 08.03.2007 07:26

dmitrij,
у нас на сайте нет раздела рассказов. Если Вы пришлете юмористическо-повествовательный рассказ в раздел анекдотов или историй, он с достаточно большой вероятностью может оказаться в "неформате".

dmitrij• 08.03.2007 04:26

не могу найти куда выложить свой юмористическо-повествовательный рассказ. подскажите плз [email protected]

Дима Вернер• 08.03.2007 03:40

Flood,
правило "публикуется все, что присылается" я отменять не планирую. Можно ли улучшить сортировку, чтобы тексты, которые портят настроение, находились как можно глубже? Наверное, можно. Правила сортировки у нас меняются со временем. Однако в любом случае человек, который погружается в глубины сайта, должен четко осознавать, что он это делает на свой страх и риск и может встретить там любую гадость. В анекдотах и историях двойная сортировка (редакторский отбор плюс голосование) работают достаточно хорошо. На рассылку (один анекдот, одна история, один афоризм в день) подписано более ста тысяч человек. Жалобы на содержание рассылки я получаю примерно раз в год. Читающие "основные десятки" анекдотов и историй жалуются значительно чаще. Но чаще всего люди возмущаются содержанием "остальных". Вывод, по-моему, однозначный: каждый выбирает сам, что он хочет читать.

Flood• 08.03.2007 03:16

Дима,

А Вы никогда не задумывались над тем, чтобы забанить Алика (как одного из гальванизаторов зла на этом сайте), а заодно и меня (хм, как электролит для аликова гальванизатора)? Если нет, то подумайте - не такая уж плохая мысль, и вообще-то не идет в разрез с правилами модерирования. Ведь согласитесь, вызывать своим "творчеством" потоки ругани, тяжелых словесных порно-извратов, и в лучшем случае полного недоумения, на изначально юмористическом сайте - это совсем не на пользу. Алик уже признавался, что занимается своим "проэктом", одной из частей которого - провоцировать все вышеперечисленное, чтобы создавать образы своих литературных героев (если надо, найду ссылку), но разве это совпадает с задачами сайта или с желаниями его посетителей? Может быть "проэктом" следует заниматься в "специально отведенных местах", а не здесь? Модерирование здесь, прямо скажем, не очень жесткое, но хорошо ли это? Может быть стоит ввести что-то вроде временного атрибута read-only и раздавать его нарушителям и провокаторам? На очень многих форумах и чатах именно так и делается. Вы возразите, что этот сайт не для общения, и содержит лишь мелкие разделы (вроде КиО), как-то адаптированные для обмена мнениями. Я не говорю, что ситуация в КиО как-то влияет на посещаемость сайта в целом, но соль в том, что натыкаясь на аликово (или чье-то подобное) "творчество" в историях, анекдотах или стихах, настроение, поднятое первыми по рейтингу текстами, безвозвратно падает. Дело даже не в Алике, он не единственный (хотя в своем роде уникальный, пока он не появился здесь со своим "проэктом" я был просто читателем-завсегдатаем, а теперь я с его слов - "уникальный подонок", хотя и тоже не единственный), а в степени модерирования. Кстати, обратите внимание, та же humorilla.ru очень быстро набирает рейтинг, причем в сжатые сроки. Почему? Подумайте. Может и Вам пора облегчить свой корабль?

С уважением,

Алик• 08.03.2007 02:42

Ув. В.Т.!

Во-первых, с 8 Марта, с наилучшими пожеланиями! И всех женщин и всех, кто им сочувствует!

Во-вторых, попробую ответить развернуто. Недеюсь, этот материал интересен не только стихострадальцам. Если Дима этот материал не пропустит, дам сокращенный на один абзац , но со ссылкой.

Итак, случайно обнаружил на родном сайте "Анекдоты из России" кладезь, увы, не мудрости, а самой, банальной посредственности, но настолько выдающейся в своем жанре, что пройти мимо не смог - особенно его "стихи" - клондайк для пародиста, коим на время заделался из творческой жадности, что ли?

Заглянул в его архив на сайте - и ахнул, батюшки-светы, ну прям кимберлитовая труба! Я загорелся, и процесс, как говаривал Михал Сергеич, пошел, осталось только его углУбить.

По е-мейлу и в "КиО" уже после первых же пародий стали задавать вопрос: почему в качестве объекта выбрал стихоприкладство Юрия Татаркина? Отвечаю.

По большому счету на позицию профессионального пародиста не претендую. Конечно, мог бы и на какого признанного поэта чё-нить слепить, но это попробуй выискать предмет для пародирования, да достойную пародию сделать очень непросто, надо потрудиться. Там всё-таки стиль выверен, все вылизано, хоть какую шероховатость заметить -дорогого стоит, автор уж куда поумнее меня.

И слишком велика конкуренция сильных мастеров пародии - Архангельского, Кежуна, Иванова, Раскина, Паперного... Да хотя бы того же Фрумкера, с которым имел как-то честь выступить в одном концерте.

Здесь творческая планка поднята на недосягаемую для меня высоту. Да еще попробуй превзойди пародируемого автора по качеству стиха и проТчему, иначе грош цена такой пародии. Кто я такой, чтобы пародировать признанных, маститых авторов? За это можно и по соплям схлопотать, мало не покажется. А пародирование умерших вроде попахивает и некрофилией.

Потому по одежке протянул ножки, всегда стараюсь, чтобы амбиция отвечала амуниции. Не все же альпинисты прутся на Эверест, кому и трехсотметровая сопка - высота.

Мой герой Алик живет, действует и злодействует в среде сайта Анекдоты из России. Вот у меня и дичь более мелкая: вырвавшийся на свободу Рунета кондово-посконный графоман. Интересно ли писать на таких пародии? На моем шестке да. К тому же куда легче и менее ответственно, не устану повторять, чем на хороших мастеров слова.

А стишата Юрия Татаркина идеальный вариант: аффтар свой в доску, с Анекдотов из России. Серийный. Со своей индивидуальностью. В то же время его лирический герой цельный. Эдакий околорюмочный народный балагур-"мыслитель", и то он высоким штилем о низком, то низким - о высоком. Полно банальностей, пошлостей, благоглупостей, оксюморонов, ляпов, выспренности, корявостей стиля.... И проТчей пищи для пародирования.

Это открыло нехилое поле работы, как по лирическому герою в целом, так и отдельных его воззрений, смешных заморочек. Попробуйте заглянуть в его архив в его архив объективно, а не с позиций коммунальной кухни КиО.

При этом главное для меня вовсе не "потоптать" автора, а возможность порезвиться на его сценической площадке своим юмором и поэтическим мастерством. Уровнем которых не обольщаюсь, потому и выбрал то, что выбрал, следуя первому президенту самой нэзалэжной за все время своего бессмысленного существования Неньки, Леониду Кравчуку: "Що мамо, то мамо!").

В итоге вроде получается достаточно оригинальная ("такого ще не було" - укр.) подборка пародий. Опять же, возможная только в рамках новой информационной технологии - инета. Который "творчеству" Татаркина придал публичность - кто бы и когда принял к публикации на бумаге его перлы? А за свои - вряд ли у него есть такие возможности, вон в его творчестве один из фрейдистских (подсознательных) мотивов - мечты о свободе, поругание реальных качеств женщин и восхваление чего-то идеального. Многие его перлы - голос из-под каблука.

А его "Не пинайте ногами милых" посильнее "Девушки и смерти" Горького, которая, как навсегда известно от семинариста-недоучки Джугашвили (получившего бОльшую популярность под революционным ником Сталин"), посильнее "Фауста" Гёте. И где-то сравнимо с "облак'ом" Сидорова, воспетого Александром Ивановым.

При этом к личности автора отношусь с пиететом, у него есть и свой читатель. Может, и многочисленней моей публики, тут не поспоришь с Владимиром Ульяновым (получившего бОльшую известность под революционным ником Ленин), интеллигенция таки тонкая прослойка между рабочим классом и крестьянством.

И опять сработола проклятая эмержентность, здесь уж я действительно силен как профессиональный системотехник: каждый из нас с Татаркиным ничего нового, необычного собой не представляет (уж простите за откровенность), а вот синтез вроде бы двух несовместимых "подсистем" в одну систему дал эффект, хоть как-то сопоставимый по потенциалу юмора и интересу инетовских читателей, с пародиями великих-на-великих.

А отношение к Юрию Татаркину? Благодарность за предоставленное обильное сырьё, без него ничего бы не сделал. Я ему все время отец родной, кормилец, соавтор! И приношу извинения за невольные временные неудобства: творчество штука жестокая!

Почему временные? А со временем поэт поймёт, как много я сделал для популяризации его творчества, прежде широко известного лишь в узких кругах любителей его изящной, как макраме, словесности. Да в поэтической форме указал на некоторые недостатки его творчества, которые, если исправит, то пародировать станет нечего.

Наконец, не последнее на сайте, центральная фигура читатель. Да, в малопосещаемых разделах мстители-вендеттчики могут существенно повлиять на место, но есть и такой показатель а сколько читателей выставили положительные оценки? Так вот в пародиях это число (для раздела) существенное. И сами по себе стихи Татаркина, в основном, находились внизу, а теперь, вкупе с пародиями взлетели.

Какие претензии? А раздел хуже не стал. Если, конечно, означаченный поэт считал себя главным украшением, но пока отряд не заметил потери бойца, посещаемость же нескольо поднялась.

Конечно, может быть, при отборе в основные брать иронические стишки по определению сайта, в остальные - сурьезные. Хотя вот они чаще смешнее чисто иронических, и ловишь себя на мысли может, автор так тонко прикалывается? Редактору можно посочувствовать, поэты - материя, может и не тонкая, но капризная."Ух, какие мы нежные, - как сказал мужик, увидав на рельсах крысу, перерезанную поездом.- Ну, прям как Анна Каренина!"

B.T.• 08.03.2007 01:02

Алик,
То, что Вы написали - не пародия, но переосмысление идеи стиха Татаркина. Ваш лирический герой - мерзкое пьяное существо, склонное к сексуальным извращениям. Трудно осуждать авторов, которые не хотят, чтобы их стихи были опубликованы на одной странице с Вашими пародиями. К тому же признайтесь, цель Ваших пародий была проста как атом - выжить Татаркина с этого сайта за нелицеприятные высказывания в Ваш адрес в КиО.