Мечтатель• 16.08.2005 23:09

Новые Клмментарии. Вторник, 16 августа 2005 17:57:39

..которую гайцы поленятся досматривать, опасаясь нарваться на такого же пид...
------
Нет хамству!! Первый блин комом?

Дима Вернер• 16.08.2005 23:04

У Mamele, кстати, дельное замечание относительно обновления КиО. Шесть утра по Москве - это реликт того времени, когда КиО был на автомате и обновлялся раз в сутки. Теперь я его все равно читаю, так что буду обновлять по мере возможности, но не реже, чем раз в сутки. Вот, обновил. Заглядывайте - новый хит. :)

Mamele• 16.08.2005 22:45

"отдайте на растерзание"

Да не надо никого терзать. Лучше всем держаться в рамках и не опускаться на четыре лапы.

Дима Вернер• 16.08.2005 22:32

Один из... <<Иванов Петр Сидорович>>,
так начинается все именно с комментариев на истории Алика-автора. Реакция на комментарии у разных авторов разная. Одни - комментарии игнорируют и в дискуссии не вступают, другие, получив порцию хамства, уходят (и некоторые - навсегда, именно из-за хамства, а не потому, что, как писал Эльф, кончились сюжеты; мне из личных писем такие случаи известны). Алик, конечно, уникален в смысле ответов на комментарии к своим историям. Ну вот теперь хамства в КиО мы постараемся избежать. А в данной гостевой, рано или поздно, но мне, конечно, эта дискуссия надоест.

Один из...• 16.08.2005 22:08

так меня только анекдоты, истории, афоризмы и стишки и интересуют. А не комментаторы. И чтобы "отдайте на растерзание" на сайте не было - применительно ни к одному из авторов.
--------
Дима
так и "отдайте на растерзание" Алика-комментатора. Который Вас не интересует. А Алик-автор-опусов пусть творит.

Дима Вернер• 16.08.2005 22:04

Mamele,
комментарии - это форма общения, а не просто чтения. В этой гостевой тоже есть такой сдвиг - комментируют в первую очередь люди, склонные к виртуальному общению, а не "широкие массы читателей". Поэтому проблемы комментариев, гостевых книг, клубов общения здесь имеют вес, явно несоразмерный их значению на сайте. Тем не менее, работа над тем, чтобы сделать КиО более удобным, еще не окончена.

Mamele• 16.08.2005 21:42

Дима,
моя личная проблема в том, что я обычно начинала читать ежедневные выпуски с комментариев, пока еще был в памяти "вчерашний" выпуск. Сейчас комментарии обновляются позднее, к тому же они теперь в виде ленты, без деления по дням. Лично мне неудобно. Но ссылка на главной странице - безусловный плюс.
А комментировать пока нечего - к сожалению, сплошная серость... Сезон отпусков, что ли?

Дима Вернер• 16.08.2005 21:39

Мечтатель,
так меня только анекдоты, истории, афоризмы и стишки и интересуют. А не комментаторы. И чтобы "отдайте на растерзание" на сайте не было - применительно ни к одному из авторов.

Мечтатель• 16.08.2005 21:30

Уважаемый Дима
Мне кажется что г-н <Иванов Петр Сидорович> под "Явлением" не имел в виду Алика-автора. Не зря в его тексте нет упоминания ни об историях, ни о стишках и теде. Кажется смысл поста был том, чтобы в корне избавиться от конфликтов с Аликом-комментатором. Которые имеют тенденцию премещения сюда, в Гостевую.
А в целом, 2 отклика - это не так уж и много. Значит большинство проигнорировало и правильно сделало. Будут ли игнорироваться и дальнейшие подобные выступления?

Дима Вернер• 16.08.2005 20:47

Один из... <Иванов Петр Сидорович>,
еще раз повторяю: а проигнорировать никак не получается? В любом конфликте есть две стороны - если только не считать, что один человек пишет и за тех, и за других. В данном случае это не так.

В "касте неприкасаемых", как Вы изволили выразиться, на сайте "Анекдоты из России" находятся абсолютно все авторы и рассказчики анекдотов, историй, афоризмов и стишков. Алик много раз повторял, что будет здесь публиковаться, пока "терпит редактор". Алик прекрасно знает, что мое терпение бесконечно. Пока я редактор Анекдот.ру, ни одному из авторов/рассказчиков не будет указано на дверь. Будут опубликованы все новые анекдоты, истории, афоризмы и стишки.

А проблему Вы явно преувеличиваете. Большинство посетителей, читающих основные десятки анекдотов, историй, афоризмов и стишков, редко сталкиваются с сочинениями Алика. А если эти сочинения попадают в основные десятки - значит, представляют интерес для многих. Другое дело - в виртуальном общении. Ну так не предназначен наш сайт для общения, сколько ж можно повторять. В "Живом журнале" Вы лично давно бы поставили "бан" на Алика и не общались бы с ним.

Один из...• 16.08.2005 20:17

Дима
Вы имеете риск превратить Гостевую в Комментарии. Не в смысле обсуждения историй а в смысле разборок с Аликом. Были два раздела, где "хама перехамили", и "было всем щастье", но вы их закрыли. Тоскуя по утраченному общению, он заявился сюда, чтобы побеседовать с оппонентами. Если позволить ему продолжать, то рано или поздно "потноладошечники" захотят присоединиться к беседе и тут уж Вам придется разгребать и "цензурировать" довольно большую кучу, выискивая в ней - что "по теме", а что оффтопик. А затем сокрушаться, мол кого-то обидели. Стоит ли овчинка? Разве что только интересено наблюдать за этой грызней в течение трех лет и писать диссертацию.
Как бы Вы ни закрывали на это глаза, но факт остается: Алик - превратился в некое явление на Вашем сайте. Плохое или хорошее, это уже другой разговор. На мой взгляд сначала это был простой прыщ, по причине запущенности превратившийся в угорь, а затем в гнойный фурункул. А последний требует особого лечения.

Если вам нужен этот клоун - объявите на сайте, что он в касте неприкасаемых. В КК имя Алика уже и так табу: тех, кто его упоминает посылают прямым тестом. Потому как может появиться Сам и тогда вымирает все живое. Видимо там собрались бедолаги, не сумевшие перехамить, с тех пор боятся даже имени и прячутся по норам.

Если не дорог - прибейте его сами или отдайте на растерзание в каком-нибудь оставшемся разделе, либо в новом с названием "об Алике". Но тогда уж в Гостевую не пускайте ни его, ни "крыс", всё - туда.

Дима Вернер• 16.08.2005 20:13

чукча, читатель,
а проигнорировать никак не получается?

Mamele, Дуся,
так обсуждайте в новом КиО. Вот увидите, комментариев к историям там будет все больше и больше, а междусобойных разговоров и ругани - меньше. Что, не сомневаюсь, пойдет на пользу разделу историй. Система у нас с большой инерцией, так что изменения заметны не сразу. А в дискуссию по поводу старого КиО и комментариев в форме выпусков я вступать не буду.

Дуся• 16.08.2005 20:01

Мне тоже жалко, что раздел КОММЕНТАРИИ закрыт - в том формате какой был (с голосованием), я думаю ,что это было самое интересное место на анекдот.ру.
Странно , мне это почему-то напомнило разгром НТВ. :(

Mamele• 16.08.2005 19:09

Дима, простите великодушно, но вопрос этот мучает меня... Никоим образом не оспариваю Ваше право делать с этим сайтом что угодно, но - просто интересно. Вы написали "КиО стал вмешиваться в публикацию историй, попытался повлиять на этот процесс"... Только один вопрос: КАК?
Только не надо говорить, что кто-то "травил" авторов, и оне, заплакав, навсегда уходили с сайта... Тот же Филимон Пупер объявил о том, что не будет писать под этим конкретным ником, но отнюдь не об уходе с сайта. И я лично очень уважаю позицию Светланы Дубровской. Она посылает свои истории (кстати, на мой взгляд они становятся луч ше) и не вступает в бессмысленные дискуссии.
Мне лично кажется, что любому нормальному автору должно быть интересно, что о его творчестве думают читатели, для этого человек и пишет - увидеть реакцию читателей (иначе зачем публиковать?). Рейтинг конкретной истории/ анекдота/ стишка, конечно, показателен, но комментарии конкретно помогают автору найти где он/она прокололся (или наоборот).
Кстати, что-то я не наблюдаю наплыва хороших историй после закрытия комментариев... Может бить, проблема была не в них?
А насчет "Дискуссионного Клуба", конечно, обсуждение сортов риса никому помешать не может, но (IMHO) такое обсуждение гораздо дальше от тематики сайта, чем даже ругань в комментариях в худшие их дни. Кстати, перед закрытием там именно обсуждались истории.

чукча, читатель• 16.08.2005 17:05

// А вообще-то, братцы, дело со мной, конечно, швах. Вот пошел я по ссылке Алика на декабрь 2003-го, а там опять какой-то конфликт, и на очень похожую тему. //

Ага, и заметьте, уважаемый редактор, в каждом подобном конфликте, начиная с середины 2002-го участвует один и тот же индивидуй. Случайность? Совпадение? А может закономерность? И тот приказ написан им же, и сейчас вытащен на свет (когда о нем уже и думать забыли) им же. И встряет он же со своими "рацпредложениями" (по обычной, протоптанной схеме: редактор велик, Я - Стойкий Творец, оппоненты - крысы, удобряющие Мой проект), когда его о том никто не спрашивает и его очередное излияние вообще не по теме. Я даже не знаю куда уж оффтопичней для Гостевой!
И знакомо до тошноты. Это уже даже не deja vu.

Борис Ушеренко• 16.08.2005 13:29

Дима!
Я вспомнил тот сакраментальный оборот безо всякой иронии. Но единственно для констатации факта. Потому что лично я с трудом представляю, какое терпение должен иметь человек, работающий Димой Вернером. И это только на сайте. А ведь еще кроме виртуала есть дела. И не только кролики :=)

Димыч• 16.08.2005 13:10

В Гостевой без перемен. Алик ведет свою n-летнюю войну с оппонентами, причем с удвоенной или утроенной силой. Я вот Алик решил почитать твои истории, но увидел так много разных ников, связанных с ником Алик, причем где Алик упоминается в этих же историях, поэтому решил непосредственно уточнить у тебя: где можно почитать реально твои истории? Брось ссылочку.

Дима Вернер• 16.08.2005 04:46

А вообще-то, братцы, дело со мной, конечно, швах. Вот пошел я по ссылке Алика на декабрь 2003-го, а там опять какой-то конфликт, и на очень похожую тему. А я про него и думать забыл, да и тогда не вникал - я в то время между Москвой и Питером мотался, еле успевал выпуски делать. А вовлеченные люди помнят. Или вот Барбароссу несколько лет назад обидел - опять же забыл, а человек помнит, и обида не зажила. И таких примеров, наверное, сотни. Борис Ушеренко, выходит, правильно сказал - я как та продавщица в васкеловском сельмаге получаюсь... Надо мне поменьше вещать, пойду лучше выпуски готовить.

Дима Вернер• 16.08.2005 03:57

Abrp722,
нет, конечно. Я же говорил, что люблю виртуальные игры. Но узнать (может, когда-нибудь, даже через несколько лет), кто на самом деле был автором игры - вдвойне интересно. А ведь мне потом приходили совершенно искренние письма с просьбой прислать адрес Аби. Могу переслать. :-)

Да и вообще я говорил про общение в Интернете, а не про "творческие разделы".

Abrp722• 16.08.2005 03:47

Дима,

Надеюсь я правильно понял твой пост. Ты утверждаешь, что если не писать в сети, что не говоришь человеку в лицо, то и псевдонимы не нужны. Мне кажется, что вопрос о псевдонимах нельзя свести к этому простому положению. Приведу пример. Я написал три истории под псевдонимом Abigail (Abi) Arpin или Abi Arpin, как бы эй-би-ар-пи. В первой из этих историй можно найти даже 722, если внимательно посмотреть.

Ничего недостойного человеческого лица я в этих историях не написал, но не думаю, что их стоило посылать под моим собственным именем.

Алик• 16.08.2005 03:07

///Хотел я дискуссию об анонимности завершить, но раз уж Ракетчик такую программную статью написал, давайте еще немного продолжим///.
Д. Вернер, Понедельник, 15 августа 2005 19:00:40

Что ж, куда конь с копытом туда и рак с клешней.

Хотел промолчать в дискуссии об анонимности, ан не стерпел как конкретно не потерпевший, а, считаю, благополучно перетерпевший - некоторые шишки, перепавшие из-за полной открытости в реале.

Да, как подметил уважаемый Ракетчик об анонимности первого явления народу, стартовую стори прислал 1.09.01 (8). Без подписи. Потом еще несколько без подписи, потом с ником Алик, а когда началось общение в КиО, полностью открылся и в реале уже хотя бы из соображений: как это я буду не самим собой, а каким-то анонимом. И, кстати, мне довольно быстро многие участники представились по е-мейлу, вплоть до фотографий, телефонов, и за почти 4 года с некоторыми встречался в Риме, Берлине, Москве, Киеве, Днепропетровске, Торонто, Лос Анжелесе... (да уже целая география пересечений по пиву).
Познакомился со многими интересными людьми, возникли творческие и даже деловые связи, чего бы никогда не произошло, если б анонимничал.

Ну, дальше нику Алику иногда и доставалось, но вот имя и фамилию почти не трепали самые даже самые отпетые отморозки убивал за такие попытки. И вообще не вижу проблемы в боязни за свои честь и достоинство, если кого колышут эти фантомы. Как по мне, честь и достоинство зависят только от конкретных дел человека, а не чего там скажут какие бандарлоги. Да еще любой серийный автор, словом как никак владеет, может растереть в пыль любого обалдуя (не сочтите призывом гоняться с мухобойкой за каждым жужжащим насекомым).

И оппонетов всегда призывал обходиться без хамства и вранья тогда и будет нормальный, человеческий разговор. А бандалогов постоянно увещевал: ребята, зря тужитесь с руганью, никопёрством, завтра всё забудется, уйдет в архив, а Дима прикроет вашу лавочку в любой день, как уже не раз бывало. И вы исчезнете, как всякая нечисть, а я останусь, пока хочу сам и терпит Редактор.

.. что опять, кстати, случилось с "Коммами". Тут уместна, пожалуй, пара слов вместо некролога Комментариям. Вынудили представить свою позицию, наветов с лихвой хватило в покойных Коммах, будь они они неладны. Вдогонку дам информацию чего там делал из первоисточника, а не от недобросовестных толкователей. И закрыть тему, заодно ответив на вопросы и обвинения здесь и по е-мейлу Дима закрыл коммы под давлением Алика !!??.

Насчет закрыл уже ответил Дима о мотивах, побудивших его забить канализацию. Совершенно очевидно Алик тут никаким боком. Понять обиду Димы можно он предоставил людям, которые не горазды заниматься собственным творчеством, неплохую возможность и сервис для обсуждения чужого, комментирования, обмена мнениями об историях да около, а неблагодарная стая крыс превратила клуб в помойку.

Теперь конкретно - чего делал в Комментариях? Для меня основным было и остаётся работа в творческих разделах сайта. Остальное боковичок, поддержание обратной связи с читателями и комментаторами, всё по правилам сайта. И на конструктивные и корректные посты такие же ответы по существу.

Другой поток информации флуд, который уже приходилось фильтровать (опять, как говорит Ракетчик злоязыкие, не тот Флуд, которым тут боднули, будто о нём всё время думаю звыняйте, не я его опусы начинял гадостями, а он мои, и в мой адрес запустил комментариев на много километров больше, чем я ответил в ходе раскрытия образа(для повести). И когда выкачал необходимую мне информацию для повести, больше ни разу не ответил, полный игнор вот он бросился в Гостевую.

Касательно остальных "героев" - тупую ругань, мелкую клевету оставлял без внимания. На более чем тысячу опубликованных опусов поступило около двух тысяч разного рода отзывов от аликмудак до серьезных, квалифицированных обсуждений. Ответил где-то на пару сотен, примерно четверть нормальных, остальные отругнулся, но достаточно вежливо, кроме случаев, когда приходилось отвечать той же монетой, перехамить хама самым грубейшим образом

И даже на самую злостную клевету не торопился отвечать. Так, выжду, может индивидуй выговорится и сам по себе угомонится. Нет, если переходит уже красную линию, вздохну, и примусь за гнусную работу (лучше бы - опус!) размазать соколика, чтоб отстал. Но даже при этом не гатил тоскливую прокурорскую речь, а, думая о читателях, старался прикольно, с юмором, иронией, сарказмом...

Собсна, это и вызывало ярость апанентов на этом уровне ответить они не могли. Потому как если б могли, гадостями бы не занимались, сами бы писали опусы и Алик бы им пофигу.

За примерами далеко ходить не будем. Никто никому ничего не считает, но даже тут, в Гостевой Алёна сРакетчиком перемывала кости Алику весьма длительное время, принудив подготовить проект приказа (Понедельник, 22 декабря 2003 21:57:40). Дима, правда, приказ не подписал, но Ракетчик после этого вон уж сколько времени в мой адрес ни одного горбатого слова. Алену же не так давно удалось отловить в КиО и легонько, почти по-доброму, ущучить. Тоже теперь обо мне ни слова. Товарищи неглупые, спасибо за проявленную сообразительность.

Наконец, в Коммах. Изображение ситуации, будто там боролись аликофобы с аликофилами в корне неверно. Аликофилов там не стояло. Я со всеми уважаемыми комментаторами общение немедля переводил на е-мейл, чтобы не давать писЧу бузотерам и не подставлять под ругань отнюдь не толстокожих интеллигентов. И просил за меня не заступаться, всё равно бандарлоги дружно орали Это Алик сам себе написал! И потому смею утверждать там сколотилась компания, не скажу, только аликофобов - нет, просто хулиганствующая компашка, доставалось и другим авторам, к примеру, недавно, тому же Филимону Пуперу, Свете Дубровской, Немолодому... Как говорится, список можно сильно продолжить, но это уже мертвая лошадь.

Я же с кампашкой вполне справлялся один. Главное оружие игнор. Молчал. Тогда начинали писать за меня, никоперили и давай себе же отвечать. И от этой полемики клонов и никопёров с клонами да никопёрами стоял далеко в стороне, неделями не заглядывая в Коммы На мелюзгу не обращал внимания, за каждой мухой с мухобойкой не бегал.

Но уж крупную дичь привечал так, что бежали жаловаться в Гостевую и другие разделы. Сам же Диме ни разу не пожаловался даже на выдающиеся гнусности Флуда (Андрей Смолин представил один пример? А таких примеров, да куда болеее гнусных, НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ). В Гостевую заходил только ответить, если возникал вопрос.

Ну, разве что год или два тому назад однажды предложил модерировать Комментарии от тупой ругани и похабно-одиозных материалов. Но за это предложение не боролся - предложил, как обычно, а там как хотите.

Лично мне есть Комментарии, нет безразлично, главное творческие разделы.
О несколько повышенном интересе к Алику и опусистеке, во-первых, интерес к реальному человеку, во-вторых, часто выступал. А насчёт нравится-не нравится да знаю с полсотни причин, внимание в покойных Комментариях - только одна из них. Главная же, количество и качество опусов. Мне возразят, дескать, пасещих задних. Отвечу: для реноме запускаю куда худшие, но таки аноноимно (признаюсь потом). И 95 % попадают в 10-тку, некоторые даже становятся лучшими дня. Готов доказать серьёзным оппонентам, что в любой день в 10-тке найдется история по качественным критериям хуже моей самой отстойной. И, если бы (мечта, а не предложение) движок закрыл голосование авторам и постоянно голосующим против, итоги были бы в корне другими.

С дозволения Димы, упомянутые причины могу выложить в каком творческом разделе, к примеру, в Списках. Без его дозволения на своём обновленном сайте, который пущен в опытную эксплуатацию. Адрес не называю, дабы избежать наклеивания рекламного ярлыка на этот пост эпитафию Комментариям.

Всем творческих успехов,

Дима Вернер• 16.08.2005 02:58

Со скоростью загрузки КиО вроде разобрались и исправили - должен теперь грузиться быстрее. При разделении КиО на "новый" и "старый" получился перехлест, и все, что было на последней странице "старого КиО', пропало. Ссылка на архив выпусков "комментариев к историям" - http://v2.anekdot.ru/ymd/ymd.html%3Fq05. Общее правило - чтобы получить архив выпусков на какую-нибудь букву (в данном случае - "q"), наберите ссылку с этой буквой на любую несуществующую дату, и вас перекинет на страницу с календариками. У нас уже все буквы латинского алфавита использованы, а на "неформат" - большие латинские пошли.

Работник Паспортного Стола• 16.08.2005 02:16

Сентябрь совершенно правильно написал: "Мы не представляемся, заходя в театр, автобус, столовую или магазин".
////////////////////////////////////////////
Так в этих местах никто от нас этого и не ожидает. В Интернете во многих местах от вас этого могут ожидать. Но решаете вы сами. При этом, как мне кажется, всегда надо учитывать тот факт, что Интернет намного вместительнее, чем автобус, магазин, театр и в нём практически всегда найдутся люди, имеющие взгляды отличные от ваших. А среди этих людей всегда найдётся хотя бы один непорядочный, который использует вашу откровенность в непорядочных целях. Иногда персональная информация требуется в связи со служебными обязанностями (как, например, у Димы Вернера). Если же ваша персональная информация не требуется, а вы её даёте, то рано или поздно вы об этом пожалеете. Так что широкого поля для дискуссий я здесь не вижу.
Заодно пару вопросов: По линку Архив старого КиО отсутствуют последние 5 дней с 8 по 13 августа. Линк на архивы выпусков Комментарии к Историям не существует вообще?