Гедель• 15.01.2004 23:25

А регистрация дисциплинирует, это я авторитетно заявляю, и таких постов типа "все вы мудаки" там не будет.
Стас
_______________________________
Чтобы по настоящему кого-то дисциплинировать, нужно сначала написать несколько уставов (на каждое движение мысли), затем заставить эти уставы заучить всех посетителей.
Затем назначить целую кучу людей, которые как эксперты в области уставов, будут оценивать каждую реплику и выносить вердикт...сколько суток гауптвахты.
Да и еще много завести обязательный мероприятий, для поддержания дисциплины.
И все равно, даже если эта необычная конструкция будет введена в практику, реплики типа "ты мудак", обращенные непосредственно к автору или группе лиц, будут иметь место и даже будут укладываться в рамки заведенных правил.
Чему и является примером вышеизложенное.
Барбаросса
-------------------------------

В замкнутой и непротиворечивой системе всегда будут такие предложения, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть в рамках этой же системы, не расширив аксиоматическую базу (не разомкнув систему), то есть не приняв некое недоказуемое положение за новую аксиому; но и в этой новой системе с новой аксиоматической базой снова обнаружатся недоказуемые предложения, и в результате нам вновь придется расширять аксиоматический набор, поднимаясь на новый уровень, и так - до бесконечности

Ракетчик• 15.01.2004 23:20

Морж

Ты опять чего-то пропустил. Ты в КЖП-то только пописать заходишь? Ты хоть Димины реплики для порядка почитывай.

Ну, во-первых, речь вроде не шла о спасти авторов от комментаторов . Речь давно уже идет о том, как защитить комментаторов от авторов. Посты, с которых все началось:
Вторник, 13 января 2004 15:36:54
Вторник, 13 января 2004 15:22:55

Потом, чего плохого в том, что эти самые критикуемые авторы пойдут туда же, куда их грубые критики ? Именно ради этого все и затевается.

Что касается перетекания говна в гостевые Вплоть до просачивания в ВМ/ДК/ и т.д. Ну надо же! Вплоть ! Морж, а что, там все во фраке? Или там другой сайт? Институт бл. девиц? Вы, ребята из гостевых , совсем обалдели. Такое ощущение, что вылазя иногда из своего темного угла, вы потом долго и брезгливо руки моете. И ноги. Того и гляди агорафобия разовьется.

Дима позавчера(!) пишет, что с моей точки зрения (я об этом не раз уже говорил), выпуски "комментариев" вовсе не нужны - на сайте есть восемь гостевых книг, где всё можно комментировать сколько душе угодно

Точк на днях приглашает всех желающих подонков в Кукуевку. На перевоспитание. (Правда, и получил там потом за это)

И тут выходит Морж и спросонок робко-озабоченно спрашивает: А к нам не потечет? Нет?

Да не потечет, Морж. Хотя и надо бы.

Морж• 15.01.2004 22:30

Те, кто посещают этот сайт, теряют право считаться детьми. Здесь происходит быстрое и суровое взросление.

Алена• 15.01.2004 18:59

//ведь саит посещают и дети. (и я в том чЕсле)

Лучше бы школу посещал...

Дима Вернер• 15.01.2004 18:17

Радетель,
да, здорово. Только мы, пожалуй, этого делать не будем. :-)

rvr,
в Интернете не все сайты подходят для детей. В частности, у нас на главной странице висит предупреждение, что все материалы здесь публикуются без цензуры. А что разрешать детям и что запрещать - решают их родители.

Морж• 15.01.2004 18:14

Про модераторство.

Конкретный типкомментариев подобен жидкости: он несжимаем. Либо нужно модерировать все гостевые, либо, если модерировать одну, то, согласно несжимаемости, та часть комментирующих, которой модерация не нравится, перетекут в те уголки, где модерации нет. Вплоть до просачивания в ВМ/ДК/ и т.д.

Сплошное же модераторсто будет редактору не под силу. Избирать модератора из местных....трудно, часто не будет согласия, и метод простого большинства часто не принимается всеми.

Кроме того, я заметил вот какой феномен: даже если модерировать книгу комментариев, и, казалось бы, спасти авторов от их очень нелицеприятно критикующих, вскоре может выясниться интересная вещь: в том месте, куда переместятся недовольные модераторством, и где будет появляться много грубой критики в адрес некоторых авторов, вскоре можно будет заметить появление этих самых критикуемых авторов, пытающихся вступать в полемику с этими грубыми критиками.

Эдакий свойственный многим людям с больным самолюбием мазохизм.

Потом могут посыпаться жалобы на то, что "нас обижают там-то. Нельзя ли отмодерировать или ввести регистрацию".

А стоит ли и начинать?

rvr• 15.01.2004 17:54

почему на вашем саите ругаются матом? ведь саит посещают и дети. (и я в том чесле)

Радетель• 15.01.2004 17:43

Дима -
хочу развить предложение Стаса по голосованию. Пусть скрипт голосования автоматически срабатывает при уходе со страницы, а у всех анекдотов по умолчанию стоит плюс два. Смотри, сколько зайцев сразу убьём:
1. число проголосовавших равно числу прочитавших;
2. все анекдоты имеют высокий, радующий глаз рейтинг;
3. люди сами начнут активнее оценивать анекдоты, так как не всем понравится, что за них уже решили.
Ну ведь здорово я придумал, а?!

Дима Вернер• 15.01.2004 17:33

Стас,
я делаю так: если мне хочется включить в основной выпуск больше 10 текстов, я избыток переношу на следующий день. Как раз подкопится к выходным, потому что в субботу-воскресенье присылают мало (афоризмов - так совсем мало). Если что-то все равно останется - раз в неделю будет "расширенный выпуск" (такое иногда бывает в анекдотах). Если в среднем будет получаться значительно больше 10 - ежедневные выпуски будут увеличены с 10 до 15, 20 и т.д. Я пробовал делать "каждый день сколько есть" - тогда по выходным получается полный провал. А иногда и по будням. Так что в интересах читателей надо распределять поступающие тексты более или менее равномерно.

Стас• 15.01.2004 17:14

Дима!
Ещё одно предложение, связанное с непонятностью понятия "афоризм". Если для определения понятия "анекдот" ещё можно использовать понятие "смешно", то, что такое "афоризм", не знает никто. Просто занимательная для многих в каком-либо отношении фраза. Я это к тому, что, может быть, не надо ограничивать основной выпуск афоризмов абстрактным числом "10". Лучше отбирать в него всё то, что на твой взгляд имеет шанс возбудить не только редких извращенцев. Пусть это будет 6, 11, 19... не важно. Люди сюда не считать, а читать ходят.

Дима Вернер• 15.01.2004 16:04

Аня,
почему же "пренебрежительное"? Я все комментарии тщательнейшим образом собираю и публикую. А вот как их сортировать - действительно не очень хорошо понимаю, поэтому и предлагаю обсудить. Собственно, "комментарии" и родились из сортировки историй: все тексты делились на "основные", "дополнительные", "повторные" и "комментарии". Потом, когда комментариев стало много, для них было открыто специальное окно. Теперь выясняется, что требуется дальнейшая сортировка. Какое-то время комментарии сортировались на "комментарии к историям" и "комментарии к комментариям", но работало это, как я уже говорил, плохо. Предложение Ракетчика - "сортируй как истории, по интересу для читателей" - наталкивается на проблему, о которой я упоминал: даже если отсеивать оскорбительные отзывы и бессмысленную пикировку, комментарии по самой своей природе очень быстро переходят в дискуссию, интересную только тем, кто принимает в ней участие, но никак не читателям. То есть, возникает еще одна "гостевая" с замедленным обновлением. У меня есть соображение, что комментарии надо делить не на два, а на три "сорта": (1) собственно комментарии к историям (модерированные); (2) дискуссия - ответы на комментарии (модерированная, со ссылкой из выпуска комментариев); (3) остальное (всё, что не прошло модерирование, со ссылкой из "дискуссии"). Но как это будет работать - пока неясно.

Илья,
на сайте есть разные истории. Есть фольклорные байки, многократно пересказываемые разными людьми. Никто не может запретить Задорнову тоже их рассказывать. Но есть и авторские тексты, использование которых может быть квалифицировано как плагиат. Права на тексты принадлежат авторам. Если кто-то из них этим займется, я всегда готов подтвердить, что, когда и кем было прислано.
До осени 1997-го года истории публиковались среди анекдотов. Осенью 1997-го выпуски историй были еженедельными. Если в разделе историй кликнуть на ссылку "Предыдущие месяцы", а потом кликнуть на "1997-2002" - там есть ссылки на выпуски 1997-го года.

ВБА,
да, 13-14 января дали двух лидеров года. И посещаемость после долгих праздников бьет рекорды.

Стас,
эффект увеличения числа голосов за последний текст связан только с тем, как я располагаю тексты в выпуске. Это многократно проверялось. Когда-то я в течение месяца ставил истории в произвольном порядке, и никакого статистического отличия последнего места не наблюдалось. Конечно, можно заставить скрипт голосования принудительно срабатывать при каждом выходе из страницы, но это будет тормозить загрузку. Я бы все-таки оставил на усмотрение посетителя нажатие кнопки "ВОТ ТАК!" Не думаю, что голоса тех, кто что-то отметил, а потом не стал нажимать на "ВОТ ТАК!", существенно изменят ситуацию.

Стас• 15.01.2004 14:46

Дима!

Я, конечно, в HTTP протоколе не очень понимаю, но можно ли отлавливать для учёта выставленных голосов не только кнопку "Проголосовать", но и любой другой выход из страницы? А то думаю, что есть много людей, которые ставят оценки, ставят, а потом плюнут на всё и уйдут, не нажав заветной кнопки. Собственно, некоторый эффект увеличения числа голосов за последний номер именно с этим и связан. Раз уж последний оценил, то и кнопку рядом нажал.
А результат эксперимента с читательской десяткой для афоризмов на данный момент пока не ясен. Есть предложение пару недель понаблюдать, а потом устаканить. Главное тут - насколько активно будет голосоваться читательская десятка, чтобы была хоть какая-то степень доверия к цифрам. Кстати, это некоторым образом связано и с первым моим вопросом.

ВБА• 15.01.2004 13:54

Настоящих АНЕКДОТОВ, а не просто шуток или авторских полуфабрикатов, действительно стало меньше в последние годы. Но они, все же, появляются, что вселяет. Вот вчерашний про дона Педро - это действительно АНЕКДОТ. Вот это вешь!

Илья• 15.01.2004 12:40

Дима.
Вообще-то, эта история имела место быть в те времена, когда маршруток вообще не было, а в моем небольшом шахтерском поселке и сейчас нет.
Ну да пес с ней.
У меня к вам другой вопрос. Как вы относитесь к тому, что Михаил Задорнов пробавляется в последнее время тем, что рассказывает за деньги смешные истории с вашего сайта? Кто-нибудь по-закону является, вообще, собственником этих рассказов? В частности он рассказывал о том,как мужик воровал кирпичи, привязав веревку к бочке через блок, о разрезанном резиновом мячике для имитации шлема, о вопросах по мобильнику в соседней кабинке в туалете, о девчонках на заднем сиденье буксируемого автомобиля и многие другие. Могут ли авторы этих замечательных историй выставить материальную претензию этому юморочку?
Кстати, если не ошибаюсь некоторые из этих историй еще из 97 и ранее года, а архив начинается только с 98. Неужели вы все до 98 года удалили?! Если нет, то где все это найти?

Барбаросса• 15.01.2004 12:03

А регистрация дисциплинирует, это я авторитетно заявляю, и таких постов типа "все вы мудаки" там не будет.

Стас

_______________________________

Чтобы по настоящему кого-то дисциплинировать, нужно сначала написать несколько уставов (на каждое движение мысли), затем заставить эти уставы заучить всех посетителей.

Затем назначить целую кучу людей, которые как эксперты в области уставов, будут оценивать каждую реплику и выносить вердикт...сколько суток гауптвахты.

Да и еще много завести обязательный мероприятий, для поддержания дисциплины.

И все равно, даже если эта необычная конструкция будет введена в практику, реплики типа "ты мудак", обращенные непосредственно к автору или группе лиц, будут иметь место и даже будут укладываться в рамки заведенных правил.

Чему и является примером вышеизложенное.

Вован• 15.01.2004 11:53

А мне тут нравится %) Здоровский ресурс %) Респект!

Моя домашняя страничка:
http://wm-game.com/?partner=8843

http://wm-game.com/?partner=8843

Аня• 15.01.2004 11:50

Кстати, это было бы очень интересное начинание обьединить КК и ВМ. Шура, вы видели бой быков? Встряхнуть болото единомыслия. Либо сдохнут оба, либо станут крепче.

А вот предложение Ракетчика про сортировку комментов мне очень понравилось, хотя я и понимаю, что это и лишняя работа для Димы. Но. Меня удивляет пренебрежительное отношение Димы к комментаторству. Если истории это типа литература, то комменты это типа литературоведение и литературная критика. Весьма интересный жанр. Вдруг какая-нибудь талантливая поэтесса напишет эссе "Мой Ракетчик". Я бы с удовольствием почитала. А может и написала.;)

Дели,скромно потупившись• 15.01.2004 08:57

Точк,
спасибо,целую Вас в рот! Истории до сих пор не отправлял,потому что там букв очень много,а концы пальцев (интересно,как это выглядит?...)натружены.Со стишками проще - надо знать несколько сильных слов и ставить одинаковые буквы через раз в конце строки.
Ракетчик,
ага,меня Точк полюбил! Ты его кликал? На.

VSnake• 15.01.2004 02:04

Дима, такая ситуация была и до наступления 2004 года, в 2003 году я смотрел выпуски с отставанием на пару недель и не так давно заметил эту ошибку (я считаю такое поведение программы ошибкой), летом и в начале осени 2003 года такого не было.
Смотреть в 2003 году выпуск, в котором 2003 год назван "прошлым годом" забавно, но неприятно по два раза читать одно и тоже, особенно карикатуры по модему с плохой линией.

Дима Вернер• 15.01.2004 01:39

VSnake,
а, если смотреть "лучшие прошлых лет" из прошлого года... Тогда - да. Эти выпуски теперь не хранятся в памяти за все годы, а создаются "на лету". И, по принятой логике, 2003-й год - уже прошлый.

VSnake• 15.01.2004 01:25

Диме: по поводу
"На 1-ом месте в выпусках "лучшие прошлых лет" стоит 2003-й год, сейчас - 2004-й."
Смотрим н-р карикатуры за 18 декабря: основной выпуск (https://www.anekdot.ru/an/an0312/e031218.html) и лучшие прошлых лет (https://www.anekdot.ru/an/z/e331218;1.html), видим - карикатура Сергея Луцюк за 18 декабря в обоих выпусках.
Я так понимаю что "лучшие прошлых лет" это для прошлых лет от даты выпуска, а выпуск 2003 года, значит прошлые леты это (x < 2003).

Дима Вернер• 15.01.2004 00:36

Разделил афоризмы на "основную" и "читательскую" десятки. Поскольку жанровые границы "афоризмов и фраз" достаточно широки - надеюсь, что отобранная читателями десятка будет не хуже редакторской. Вот только по выходным, когда авторы отдыхают, может быть недобор.

Еще из "новостей сортировки". Довольно часто мне присылают забавные ссылки и всякие штучки, не укладывающиеся в существующие на сайте разделы. Раньше это добро просто пропадало. А на днях редактор сайта Карикатура.ру (и многих других проектов) Руслан Курепин пригласил меня принять участие в новом юмористическом блоге LiveJoke.ru. Так что теперь я буду такие ссылки там публиковать. Если у вас есть что-то смешное, что в рамки анекдот.ру не влезает - присылайте по адресу [email protected].

Стас,
да, я согласен с тем, что ОнннВ написал.

kloun,
новых фоток и вообще картинок у нас в ближайшее время не будет. Заходите на LiveJoke.ru, там они каждый день появляются.

Илья,
верю. Вы, главное, не прислушивайтесь, о чем дети в маршрутках говорят.

http://livejoke.ru/