Морж• 18.11.2002 23:57

Крытик:

Я имел ввиду: как можно сказать, к примеру "Мне обратный билет на Москву".

Розенбаум покупает "Обратный билет на Манхеттен".

(два билета на Манхеттен, и один из них обратный).

Парабиолог (комментатор, примат)• 18.11.2002 23:07

У Джейн Гудол описывается такой случай: один самец шимпанзе позаимствовал у исследователей пустые металлические канистры и бегал, гремя ими, среди своих соплеменников. Так он завоевал лидерство группы.

Подобное происходит у всех приматов (и не только у них). Так же и у рассказчиков историй, и у комментаторов - повыёгиваешься, глядишь и заработаешь себе авторитет. Кто скажет, что комментаторы не приматы?

Александр Розенбаум• 18.11.2002 23:00

Ребята,
вы серьёзно?
Что же в словах этой песни непонятного?
Летя из Пго билета. Это как-бы гарантия намерения вернуться. Так что обратный билет я по-любому не могу забыть купить. Даже приглашающая "русская" сторона не может выступать гарантом моего возвращения, не то что Россконцерт.

Вася• 18.11.2002 22:38

Г-н Хренов,

Дима уже между строк объяснял, какая сила влечет автора в ваш гадюшник. Он видит результаты голосования, где 350 "+2" и 50 "-2". Ну рассчитывает, наивный такой, что там где обсуждают истории, он прочтет 7 восторженных отзывов и 1 критический. Кстати, если б в "комментарии" писали равномерно представители всех голосующих, а не только желающие выплеснуть на кого-нибудь ведро дерьма, то так бы оно и было.

Так вот он и хочет это почитать. При этом он, опять же наивный такой, рассчитывает, что хвалебные отзывы будут содержать в себе что-нибудь интересное, как например, воспоминания о похожих случаях. И что, может быть, кто-нибудь скажет "а не тот ли ты Коля Иванов, с которым мы вместе служили...". И что критический отзыв будет написан не в хамской форме.

Кстати, когда история рассказывается в компании, примерно так и происходит.

Ну а что он видит в действительности - объяснять не надо.

Крытик Хренов• 18.11.2002 22:15

Морж, можно-можно. Если ты живешь в Нью-Йорке и едешь в Москву, то ты в Нью-Йорке покупаешь обратный билет ИЗ Москвы В (на) Нью-Йорк. Отсюда выводы: а). Розенбаум живет на Манхеттене и б). второй билет у Розенбаума тоже обратный.

Крытик Хренов• 18.11.2002 22:07

Дима Вернер, не дождешься!

Все правильно - не заходят туда Ковтун с Филимоновым (правда, я не знаю, кто это такие, но догадываюсь). И не заходят по вполне понятной причине: ничего хорошего о себе они не надеются услышать. Так какая же неведомая сила несет авторов во все эти КК, КиО и Получаты? Может, там предупреждение повесить, что "публикуются все присланные комментарии..." и т.п.?

Я думаю, не надо уточнять, что я не совсем согласен с утверждением "неинтересно бить рассказчика, если он даже не знает, что его колотят". Вполне вероятно, кто-то руководствуется соображением бития. Но, по-моему, горазно больше народу хотят показать "а вот я круче рассказчика" или просто слить раздражение, вызванное историей (а, может, и плохим кофе на завтрак).

Давайте вот спросим кры... комментаторов: какой основной мотив комментариев?

Морж• 18.11.2002 21:17

Вася:

У меня всвязи с этим другой вопрос: как можно купить обратный билет куда-то? Мне всегда казалось, обратный билет - он откуда-то, нет?

Или это псевдо-"одесские" варианты, типа кофе "с сахаром без"?

Вася• 18.11.2002 18:46

Вспомнилось.

Ездил как-то к подруге в уездный американский городок N и так уж получилось, что как раз в те дни русскую общину города осчастливил своим приездом Александр Розенбаум. Народу в зале собралось не так уж и много, может, всего человек 200. В одной из песен (название запамятовал) у Розенбаума есть слова:

"...Но каждым летом на Манхеттен
Покупаю два билета,
И один из них - обратный..."

Причем слова эти в припеве, то есть повторяются в песне раза три, в том числе в конце. И вот когда песня закончилась из последнего ряда раздался мужской голос с характерным акцентом:

- Саша ! Не говори глупостей ! На Манхеттене ведь таки нету Аэропорта !

Розенбаум чуть не выронил гитару. Кто-то засмеялся. Кто-то оглянулся на кричавшего. Моя подруга покрутила пальцем у виска.

А у меня возникло сильное такое чувство "де жа вю" :-)

Дима Вернер• 18.11.2002 17:37

Крытик Хренов,
может, к 45 годам я муд... мудрость свою еще растеряю - в интернете всё быстро происходит. В циничной теории слива ключевая фраза - "замыкая одних сливщиков на других". Для футбольных фанатов выделяют специальные трибуны, куда остальным болельщикам брать билеты не рекомендуется (а иногда и просто запрещено). Туда не заходят после матча Ковтун с Филимоновым, а судей вообще вывозят со стадиона под усиленной охраной. Любая аналогия хромает, но, в общем-то, здесь на сайте развитие идет в похожем направлении. Когда в 1998-ом году появились "обсуждения" и кнопка собственной гостевой была рядом с каждой историей - словесная агрессия выплеснулась прямо на авторов-рассказчиков. Когда "обсуждения" были переведены в "ПолуЧАТ" - "обсуждальщики" оказались замкнуты сами на себя, а авторы выведены из-под удара. Ну неинтересно бить рассказчика, если он даже не знает, что его колотят! Второй раз это произошло, когда вместо комментариев в виде выпусков был открыт КК. Агрессии тогда было меньше, и растворилась она гораздо быстрее. В этом году я опять решил переправлять все комментарии в гостевую, на этот раз не в мгновенно обновляемый КК, а в КиО, который обновляется раз в сутки, - но уступил давлению A-NJ, который в течение всего января требовал возобновления выпусков. Хотя и знал, что опять будет всё то же самое. :) Идеи, как направить энергию комментаторов в мирное русло, у меня есть. Однако требуются некие технические усовершенствования (а у нас и с нынешними-то гостевыми далеко не всё налажено) и свободное время, чтобы всем этим заниматься.

пс,
проблему понял, да.

ОнннВ• 18.11.2002 16:52

Жидобюрократ,

хотел я было привести очередную пару своих доводов, потом подумал, разве у оппонента их не окажется? Лучше я процитирую то, с чем я согласен:

------
ошибки не испортят хорошую историю, а безупречная грамотность не сделает бездарное произведение более читабельным.
------

пс• 18.11.2002 15:03

Дима Вернер, я дико извиняюсь, но терпеть нет больше сил..
Последую примеру АвариИ и пожалуюсь (это ж книга жалоб) на полудурка-Аlexa.. Достал..
Отключили его в ПЧ, так он в Прямой Эфир подался..
Он также был замечен практически на всех местных форумах, в коих излагал свои глубокомысленные фразы.. Раз эдак надцать в третьей степени.. Не красиво, пымаш, себя ведёт.. Раньше у нас было какое-никакое вооружение против таких дебилов - IPишник был виден (и, что интересно, очень помогало).. А теперь..
Загляните и к нам, пожалуйста.. Очень-очень просим, ага..
Проведите против ентого молодца спецоперацию, желательно с пинанием ногами по выпирающим местам.. А? А то он человеческих слов не понимает..

Крытик Хренов• 18.11.2002 12:26

Ох, какая интересная дискуссия. В очередной раз поражаюсь Диме Вернеру. Откуда он столько мудрости к 45 годам понабрался. Я так понимаю, что кры... критикам полных кирдык приходит?

Однако... Дима Вернер, как вы выражаетесь, "не корысти ради...". Вообще-то, Чокнутый Косметолог несет не такую уж и ахинею. Есть такие серьезные теории, появившиеся задолго до интернета, что виртуальное насилие уменьшает насилие реальное. Более того, есть еще более циничные теории, что надо давать сливать насилие, замыкая одних сливщиков на других. Никогда не задумывались, почему Англия и Европа так толерантны к вандализму футбольных болельщиков? Да потому, что пусть они лучше друг другу морды набьют (застрахованы) и пару машин сожгут (тоже застрахованы), чем полезут на баррикады революцию делать.

Другой вопрос, что вам, вероятно, терпеть подобные сливы на своем сайте не очень хочется. И революция в ближайшей перспективе на повестке дня не стоит. И таки да, просветленных рож ожидать тоже не приходиться. Но не надо путать чудо с невозможным.

Другой завсегдатай КиО• 18.11.2002 12:10

>> думаю, не только я, но и другие завсегдатаи КиО были бы благодарны за введение частого обновления - дабы там снова можно было по-человечески тусоваться...

Что, ЧК, без дырки уже не можешь? Обратись во Всемирную лигу сексуальных реформ - может быть, там помогут!

Жидобюрократ• 18.11.2002 12:00

Онннв,
Ты пригласишь плохого сантехника краны вертеть? Охотно ли ты поедешь на автобусе, водила которого знает правила вождения, ну, как эти "писатели" знают грамматику (родную, заметь)?
-----

Вот в этом все и дело. Ты относишься к историям как к литературе. Я рассматриваю их как устный фольклор, облеченный в печатную форму. Есть разница, согласись, между грамматическими ошибками в журнальной или книжной публикации - они непростительны и действительно говорят о неуважении к читателю! - и ошибками, например, в объявлении на заборе. То есть в последнем случае, я считаю, мы не имеем морального права стыдить за них автора, не будучи законченными снобами - или носителями абсолютной грамотности - просто потому, что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ профессионалом в данной области. Это как требовать от упомянутого тобой водителя, чтобы он объявлял остановки с дикцией Левитана.

Но твой праведный гнев, насколько я понимаю, направлен против авторов, которые пытаются "олитературить" свои творения. В этом случае я частично с тобой согласен, но и тут, полагаю, ошибки не испортят хорошую историю, а безупречная грамотность не сделает бездарное произведение более читабельным.

Кстати, данный сайт является прекрасным зеркалом как российского юмора, так и российской грамотности. Так что, по-моему, "повышение уровня грамотности" - это личное дело авторов (как и чувство юмора). Лучше обрати свое возмущение против рекламного агентства, рекламирующего "самоклеющую пленку" :))

Чокнутый Косметолог• 18.11.2002 09:21

Жизнь-то едина, а вот представление себя (та самая идентичность) - нет. Человек, способный открыто нахамить, будучи анонимным, совсем таки не обязательно сможет это сделать в лицо. А потом хамство - во многих случаях такая вот защитная реакция - на человека жизнь наехала, а он не знает, что с этим делать. Но, в

Дима Вернер• 18.11.2002 05:04

Чокнутый Косметолог,
Вы говорите - "слив всего этого в нете куда лучше чем перекошенные хари на улицах". Не верю я в то, что нахамивший в интернете выйдет на улицу с просветленным лицом. Хам - он и есть хам, всюду. Жизнь едина.

Чокнутый Косметолог• 18.11.2002 00:49

Извините, но я категорически не согласен с тем, что "злобные комментарии отпугивают авторов и посетителей...и вообще вредны". Действиетльно, кого-то отпугивают. Действительно, интересны совсем немногим (как и неосновные выпуски, кстати). Но, на мой взгляд, большинство молодых авторов уходят из-за низких оценок в основном голосовании, а ругань в комментах - прекрасное средство не только спустить пар(извините за банальность), но и поработать над собой. Не знаю, как остальные, лично я для себя открыл кое-что новое+слегка повысил свою толерантность и,главное, избирательность, к наездам (не в нете, а в целом по жизни). Кроме того, коммы, особенно постоянно обновляющиеся, дают возможность достаточно безопасного эксперимента с социальной идентичностью (как человек представляет себя сам и презентует другим). Понимаю, что цели и задачи сайта другие+никогда не одобрял подобных развлечений, но они весьма психотерапевтичны - тот же Алик тому пример. Интернет - своего рода эрзац нормального общения, помогающий людям с проблемами. А ругань - это не изолированное явление отдельного сайта, а, пардон, психологическая закономерность. Не знаю, удивит ли Вас, но по энергетическому потенциалу самая сильная эмоция -зависть. Сильнее страха смерти, между прочим.А стервозность - поведение, мотивированное завистью... И, на мой взгляд, слив всего этого в нете куда лучше чем перекошенные хари на улицах.
ЗЫ: понимаю, что неоригинален, но, думаю, не только я, но и другие завсегдатаи КиО были бы благодарны за введение частого обновления - дабы там снова можно было по-человечески тусоваться...