Ноябрь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Фря• 14.11.2007 13:41
И еще вдогонку, по поводу рейтингов. (Сразу прошу прощения, если скажу что-то, что здесь уже обсуждалось - я не каждый день захожу в Гостевую). Наверное, можно посмотреть, когда - в какой день и в какое время суток - приходит основное число голосов вообще, по любым историям. И сравнить эти данные с данными по историям "резонансным". Может, так удастся понять, идет ли речь о свободном волеизьявлении или имеет место злая (добрая) воля врагов (друзей)?
Сентябрь• 14.11.2007 12:53
//Из шести отправленных мной историй минимум три должны были быть в десятке, и минимум одна стоять первой. Кто сомневается возьмите рейтинги за первые сутки.//
Знакомая песня. Возьмите те рейтинги, которые мне нравятся, или я их сам накручу.
Помнится, еще когда "электричка" становилась "самой лучшей историей", везде призывы звучали пойти и проголосовать "за", чтобы посрамить чернушников, которым история не понравилась. Ведь не может эта история не нравиться!
И счетчик крутился, как бешенный.
Но это так, ремарка. Есть у меня и позитивное предложение. Такое, чтобы всем было хорошо.
Пусть каждый будет иметь возможность свои рейтинги вести и выставлять. Такие, какие захочет. И не надо будет накрутчикам напрягаться. Это первая выгода.
Но пусть будет также у каждого возможность пользоваться тем рейтингом или несколькими усредненными рейтингами, которые ему нравятся. Скажем, хочу я смотреть истории отсортированные по рейтнгам от Ракетчика - пожалуйста. Хочу смотреть по рейтингу от Вернера-Левина-Немолодого - бери и пользуйся. И проблема решена. Получится, что каждый выберет себе жюри по вкусу. Ну, по умолчанию, жюри будет состоять из одного человека, как сейчас. Но будет выбор. Это вторая выгода.
Потом можно будет организовать абсолютные топы, составленные по тем рейтингам, которые окажутся самыми популярными среди пользователей рейтингов.
Правда, когда мы начнем определять, чей рейтинг - самый популярный, возможно, закрутится новая гонка вооружений... Но, надеюсь, что тщеславие в области судейства окажется меньше писательского.
Фря• 14.11.2007 11:21
ВБА
По поводу того, чем лично мне жюри не приглянулось: есть такое красивое советского слово - заорганизованность. Именно ею и не приглянулось. Мне достаточно мнения редактора, распределяющего истории и прочие продукты авторской деятельности по "основному" и "остальному" выпускам. Более того, сейчас вообще жуткую вещь скажу: я и на это разделение внимания не обращаю, потому что нередко некоторые "основные" истории кажутся мне менее интересными, чем "остальные". Так что создавать еще одну надстройку, Общественную палату при Редакторе сайта, мне кажется просто лишним. Но если это кого-то волнует (боюсь, что только возможных членов жюри), то отчего же - можно, наверное, и создать. Но избирать членов жюри всеобщим, тайным, равным и ненакрученным голосованием с учетом голосов только зарегистрированных персонажей, способных доказать свою причастность к деятельности сайта с 1917 года. Иначе ведь опять начнутся разговоры на тему: "А ты, кто такой?" И потонет хорошая идея под злобное хихиканье неотжюренных авторов.
Фря• 14.11.2007 10:27
Ваше имя
"Ну принял супертяж-профессионал участие в конкурсе любителей из группы "Здоровье".
Ну, принял. Кто мешал это сделать другим супертяжам? В условиях конкурса не было ни слова о том, что истории могут присылать только те, кто лучше разбирается в процессорах, чем в подлежащих и сказуемых. Лень было "тяжеловесам", не пожелали рядом с "админами" "пятки лизать"? Хотя бы для того, чтобы потом этот приз в детдом отдать? Наверное, виноград был зелен.
Обратился к фанам за поддержкой? Ага, и фаны - все 800 (да?) кинулись голосовать и поддерживать? Ну, я фан - и что? Призыва не видела, если бы видела - не проголосовала, если бы проголосовала "плюс два" не поставила бы.
Под двумя никами истории посылал? Вот преступление-то какое! Если под одним, то сразу ясно, что хотел на славе своего имени вьехать в конкурсные ворота. Если под двумя, то хотел... чего хотел? - два ноутбука, да?
Что касается технических вопросов с "накрутками" - то в этом лучше разбираться специалистам, в первую очередь - тем, кто ведет этот сайт. И обращаться, по-моему, нужно было сначала к ним, а не к мировой общественности.
Андрей Смолин• 14.11.2007 09:11
Ваше имя
Вот именно - супертяж-профессионал. А кто сказал, что в конкурсе должны принимать участие только любители? Я не поленился, сходил, прочел правила конкурса и не заметил этого правила. Поэтому твердо могу сказать, что правил не нарушалось. А то, что Ракетчик под вторым ником еще пяток историй запостил, его личное дело. Учитывал наверно, что ему как супертяжу, под его собственным ником, тяжело будет из-за чьих-то "принципов". Мне другое непонятно. Если есть такие праведные, которым наплевать на призы и конкурс - ОТКУДА ТОТАЛЬНЫЕ СЛЕЖКИ И ЯРКО ПОДЧЕРКНУТАЯ АНАЛИТИКА? Вот это пугает. Раз появилась полиция нравов, значит она должна преследовать чьи-то интересы. Вопрос - чьи? Кто хочет завалить супертяжа и сам стать таким или кого-то таким сделать?
Насчет жюри - а кто может гарантировать, что не будет того же самого, что и сейчас? Хотя, есть один плюс, увеличится объем адресных наездов, ведь будет с кого спросить. А когда есть с кого спросить, спрашивать будут обязательно. Но суть от этого не поменяется.
Ваше имя• 14.11.2007 02:41
2Андрей Смолин
"То, что он к друзьям в ЖЖ обратился, крамолы не вижу"
И в самом то деле, какая крамола?
Пааадумаешь!
Ну принял супертяж-профессионал участие в конкурсе любителей из группы "Здоровье". Ну выступил под двумя никами, ибо очень уж конкурсы любит. Ну кинул клич фанам "Подтягивайиесь, други, бо забивают меня вовсе".
Какая крамола? Где?
ВБА• 14.11.2007 01:05
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
/не нужно превращать юмористический сайт в Олимпийские игры./
В Олимпийские, конечно, не надо. А в игры этот сайт давно превращен, чему все весьма рады. Разве система голосования не есть игра? И больше 10 лет эти игры идут, и, надеюсь, и дальше будут идти. Уверяю, что если эти игры прекратятся, сайт потеряет очень-очень много.
/ половина текстов - ушат помоев, вылитый на чью-то голову/
Я, очевидно, не в теме. Никаких помоев не замечал в историях и анекдотах никогда. Может быть, я их не ищу, оттого и не вижу?
/ Добавление к читательскому голосованию-рейтингу параллельного голосования-рейтинга жюри утяжелит сайт/
Не очень понимаю, что значит "утяжелит сайт". Ну, будут еще рейтинги вдобавок ко многим имеющимся. Кому это может помешать? Кто рейтингами не интересуется, тот и не будет за ними следить. А кому-то будет приятно победить "по версии жюри". А кому-то будет приятно отбирать истории для чтения "по версии жюри" (мне, например).
/ где взять это жюри? Кто согласится тратить свое время, чтобы на общественных началах объективно ставить оценки. Вы таких людей знаете? Я нет. Я голосую дома, иногда еще и на работе/
Да, это вопрос, где взять. Ну, негде будет взять, значит, не будет жюри. А если есть, где взять, то, можно и сделать.
/ Но я же необъективен и, голосуя, решаю свои личные задачи./
Хорошо, значит Вам не место в жюри. Но, кроме Вас, среди сотен тысяч читателей могут найтись 10-20 человек, понимающих в юморе и хорошем слоге и не стремящихся решать свои личные задачи. Так что если Вы не сможете быть в жюри, это еще не значит, что задача не решаема.
Андрей Смолин• 14.11.2007 00:54
Прочел все внимательно. Понял, что дело близится к третьей мировой. Внимательно посмотрел на рейтинг Ракетчика с не Intel историей, странно, но дополнительных восемьсот-шестьсот голосов из ЖЖ не увидел. Начали закрадываться сомнения. Еще раз просмотрел гостевую. Группу поддержки Ракетчика заметил, но почему то в единственном лице. Подумал. Пришел к мысли, что кто-то надувает мыльный пузырь.
Единственное, что не понравилось, это то, что Ракетчик начал оправдываться. Лично я, в конкурсе поставил одной его истории -2, а двум +2, потому что не понравилась и понравились. То, что он к друзьям в ЖЖ обратился, крамолы не вижу, ведь просил голосовать, а не +2 ставить, а там уж каждый пусть за свою совесть отвечает. Но даже если они ему все +2 поставят, то на то они и друзья, а не враги. И раз их восемьсот, то значит столько и должно быть. Надеюсь, материальной заинтересованности у них нет?
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 13.11.2007 23:28
ВБА,
против идеи профессионального жюри я вижу 3 возражения:
1. Согласен с Фрей, не нужно превращать юмористический сайт в Олимпийские игры. Какая фэйр-плэй, если половина текстов - ушат помоев, вылитый на чью-то голову? Будем честно голосовать, чей ушат красивее, вместительнее и выше поднят? Голосование здесь выполняет простую утилитарную функцию - отделить зерна от плевел силами самих читателей и для их удобства. Вернеру нравится такая система при всех ее недостатках. Иначе бы он сам оценки проставлял. А кому нравится играть в футбол - тот пусть играет в футбол.
2. Добавление к читательскому голосованию-рейтингу параллельного голосования-рейтинга жюри утяжелит сайт, а он в данное время и так, мягко говоря, не работает как часы.
3. И наконец, если отбросить все вышесказанное - где взять это жюри? Кто согласится тратить свое время, чтобы на общественных началах объективно ставить оценки. Вы таких людей знаете? Я нет. Я голосую дома, иногда еще и на работе (то есть преступно игнорирую всякую честность). Но я же необъективен и, голосуя, решаю свои личные задачи.
А что касается голосований специально для конкурсов - то это вопрос к организатору. Если он хочет контролировать процесс, то сам сформирует жюри любой степени профессиональности, какую позволит ему бюджет.
Михаил Левин• 13.11.2007 23:26
Не выдержал, Ракетчик? Долго тебя крепило, наверное от гордости,
или скажешь наверное, что в дрязги не хотел влезать :)
Тот, кто антипод твой, если захочет, сам выскажется, а я тебе скажу от себя.
Насчет моей заинтересованности у тебя крупный недолет получился.
Мне-то как раз ни до конкурса, ни до мест, ни до рейтингов дела не было и нет.
С августа на ан.ру не посылал ни единой строчки, а уж на конкурсы тем более.
Не люблю я, в отличие от тебя, конкурсов, там локтями пихаться надо, как практика показывает, а это не каждому в удовольствие.
Постить истории на ан.ру я давно и бесповоротно перестал, на другие сайты и вовсе не засылал.
Ник зарегистрировать пытался, но не получил подтверждения и на это дело забил тоже.
С заинтересованностью, надеюсь, разобрались.
Теперь про ссылку на мою жижу. Рад, что тебя зацепило, могу повторить еще.
Надо будет спросить у моего собеседника из той ветки
(если захочет, он сам назовет свой регулярный ник на этом сайте)
отписал ли он для тебя пост-посыл Ракетчика по три народные буквы.
Про жужжалку твою с "от силы 5 друзей зафрендил" никакую доказательную базу подвести не могу.
Не вел я на тебя дел и скриншотов списка френдов не делал. Я на тебя один только скриншот делал, но ты его уже и так видел.
Оснований тебя топить у меня до недавнего времени не было. Иногда подумывал расфрендить в журнале,
поскольку истории твои за редкими исключениями все равно не читал, но расфренживать просто так вроде неудобно, висишь себе в ленте и виси, есть не просишь.
Да, коли уж ты про пять тобой зафренженных.. Только что смотрел в твоем профиле, разница во френдах и взаимных френдах у тебя все же не в пять, а раз в пять больше. Расфрендил кто, поди?
Но не суть.
О том, как дело было:
На прошлой неделе, а именно 8-го, позвонил человек один, знакомый мне по этому же сайту и про тебя поведал.
Весть меня развеселила и весьма и я сказал, что если хочет, может бросить инфу пятерым-шестерым из нашей компании.
А потом он себе жж завел обозвался Антиракетчиком и стал статистику уже к себе в журнал выкладывать.
Когда ты о поддержке френдов попросил, я ему скриншот с той просьбой переправил, о чем ни жалел и не жалею.
Да, ты говоришь, ради пяти голосов старался, а как набрал их, так и пост подтер. Может быть так, а может и иначе.
В 24:00 11-го конкурс закончился и, насколько помню, в условиях конкурса стояло, что голосование длиться до 11-го.
Так что смысла-то и не было компромат в журнале оставлять. Голосуй - не голосуй, проехали.
Да и замок твой в том посте не совсем мне ясен. От кого скрываться, если все так розово?
Все, что я сказал о тебе в моей жежехе считаю правильным. Эмоционально, но в сказанное мною верю и двойных игр не веду.
Пиарщик ты, Ракетчик, да к тому же еще и упертый. Одни твои вопли, чтобы Дима разрешил предварительную публикацию историй
в ЖЖ без последующей отправки в копии несколько дней по гостевой гремели.
Ты можешь разную лапшу мне вешать, но для меня предварительная публикация в ЖЖ означает обкатку истории и анонс для френдов.
И когда френдов слишком много, вполне разумно расчитывать на положительный эффект.
Но у тебя, конечно, и на это иное объяснение найдется.
Ну и о моем виртуальном образе:
Ежели был бы хитрым и двуличным Мишей Левиным, так первое, что сделал, не запостил бы сюда, да в КиО
признаний от первого лица. Насрал бы тебе и ушел, а ты расхлебывай. Может, так было бы и вернее, но стиль не мой.
Я, если кого-то дерьмом считаю, говорю об этом прямо и в глаза. Повторять не буду, ты уже все слышал.
Ну и еще не идиот. Я на накрутки с 8-го наблюдать начал и таковые заметил.
Подтасовывать с моей стороны было бы глупо, у Димы-то, поди, все протоколы собраны.
А тут я приду и примусь заявлять обратное, да еше от своего имени?
Хотя, если идиот, то тиогда другое дело, тогда можно.
Нашел бы ты лучше какого клона, или фаната, который бы на себя твою накрутку взял и был бы ты, Ракетчик снова коричневый,
но уже от шоколада.
Пиарся дальше, а все путь за твоими анонсами следят.
На все вопросы, поставленные завтра отвечу только вечером, не раньше 21:00 по мск.
Ракетчик• 13.11.2007 21:41
Про конкурс.
Я конкурсы люблю страшное дело. Хлебом не корми, дай в чем нибудь поучаствовать. Не, я если рисовать не умею, то в конкурсе карикатур участвовать вряд ли стану. Но если я что-то делаю неплохо, то почему нет? Конкурсы это хорошо. Я - за конкурсы. Бодрит, знаете ли. Стимул. Если завтра будет еще какой конкурс историй я обязательно поучаствую.
Про ник
Можно было запостить десять историй под десятью случайными именами и не париться. Знал, что обязательно найдутся желающие посклонять. Разместил под своим. Зачем? Хотелось поднять уровень конкурса. Несмотря на негатив. Подумал, что вслед за мной и другие замечательные авторы преодолеют свою природную скромность и придут поучаствовать.
Про истории
Историй всего было шесть. Одна от Ракетчика и пять от Лесовика. Почему шесть? Дело в том, что я далек от темы конкурса. Оттого сложности с сюжетами и высокая вероятность облажаться с терминами, понятиями и технологиями. Я башорг не читаю, потому что две трети шуток там мне непонятны из-за специфики. Любой работающий в отрасли по знанию занятных случаев мне сто очков вперед даст. Поэтому историй было только шесть. Если бы отрасль была мне более-менее знакома, историй было бы двадцать. Или тридцать. Неважно. Это конкурс. Количество подходов не ограничено.
Про Лесовика
Первая история, несмотря на синенькую надпись, стала вроде историей дня, и заняла верхнюю строчку. Ворона из Пластилина написала в комментариях, что вот, мол, сочинил историю левой пяткой на правой коленке за пять минут, отдайте уже ему чайник и завязывайте. Тогда я решил посостязаться сам с собой. Ну, должен же быть в конкурсе хоть какой-то интерес? Так появился Лесовик. Мне было интересно, смогу ли я сам себя победить. А то больно много разговоров, что голосуют не за историю, а за подпись. История про священника имела все шансы. Пока не стали мутить с голосовалкой. Так я и не понял, победил я сам себя или нет. И это самое обидное.
Про рейтинги
Я в субботу, или в воскресенье (пятого или шестого) заметил, что с рейтингами неладно. Кто-то с большим усердием минусовал все мои истории и плюсовал все остальные. Написал Диме. Я подумал, может это такая дырка в голосовалке. Дима ответил, что броня крепка и легитимность голосов вряд ли подлежит сомнению, а большая цель и наличие свободного времени творят чудеса даже с неприступной системой. Я решил, что кто-то таким образом тешит личную неприязнь. Потому что минусовали не только конкурсные истории, но и те, которые в топы еще не попали. Человек явно знал, что делал. Это сейчас я всё хорошо понимаю. А тогда мне даже в голову не пришла простая мысль, что кто-то просто готовит себе плацдарм.
Про шелуху
Я ни опровергать, ни доказывать что-то точно не буду. Там, куда вы ходите по ссылке, все очень ясно и понятно. Там весь расчет строится на абсолютном вранье и уверенности в том, что вникать в это особо никто не будет.
Я только хочу предостеречь желающих делать скоропостижные выводы. Если вам говорят, что крокодил зеленый, и это совпадает с вашими детскими представлениями, не верьте, пока своими глазами не увидите. Потом еще пальцем потрите. Может быть, его час назад покрасили и он на самом деле коричневый. Не торопитесь примерить роль Миши Левина. Ко мне не пристанет, а вы не отмоетесь. Вот ведь, то ли идиот, то ли подлец. Но никто мне не докажет, что человек просто так, из альтруизма, без пикового интереса решил побегать по гостевым. Просто повод показался человеку удобным. Слушай, а не в падлу зафрендить Ракетчика и тут же выслать его на.уй? Причем зафрендить молча, а через пять минут выдать постец в моем стиле, с маракасами и тулумбасами, перемежаемыми мужскими половыми органами? Вот где была бы истинная поверка дружбы! Вот вам и весь Миша. (Миша, это пеар. http://micha-levin.livejournal.com/36697.html?thread=1093721#t1093721)
Про ЖЖ
ЖЖ привлекать не только можно, но и нужно. Ну откуда мне знать, какие ресурсы для привлечения голосов могут задействовать другие участники? Я не стал этого делать по двум причинам. Во-первых, у меня в ленте масса людей, очень далеких от всех этих дел. Во-вторых, зачем, если истории и так лидировали? А вот тот пост, скрином с которого размахивают, был написан, как вы видите, в 23:12 в воскресенье. Меньше чем за час до окончания голосования. Мне нужны были пять голосов, что бы немножко посадить на задницу этих товарищей. Я ведь, к своему стыду, так и не знаю, что значит перезагрузить модем. У меня его нету. Я эти голоса получил и пост убил. Пять голосов испортили настроение хорошим людям. Пять! После того как они неделю ковырялись. Могло бы быть пять сотен, будь все так, как они теперь хотят представить. И в следующий раз, поверьте, обязательно будет. А ВБА, вместо что б здесь прозрачно намекать, я рекомендую продемонстрировать всё на практике. Пойти в свой ЖЖ, насобирать там по своей методике френдов, и привести их сюда голосовать. А я посмотрю.
К слову, Миша Левин даже здесь глупо врет. За все время существования журнала я сам зафрендил от силы пять человек. Остальные восемьсот пришли сами. И Миша знает, что проверить это очень легко. Зачем врет?
Про ложь
Не надо никому верить. Надо думать головой. Просто взять бесспорные факты. А потом посмотреть, кому выгодно. И делать выводы.
Факт первый. Из шести отправленных мной историй минимум три должны были быть в десятке, и минимум одна стоять первой. Кто сомневается возьмите рейтинги за первые сутки. Сейчас осталась одна, не самая лучшая. (Вот, кстати, объясните, как, десять дней сидя в голосовалке и старательно опуская все мои истории, делать вид, что не видит ту, которая первая в рейтинге? Вот на таком наивном вранье там все и построено.)
Факт второй. После того, как убрали все истории, меня же и пытаются выставить. Вы посмотрите, как люди стараются. Для чего? Если вы верите в робингутов и бескорыстность Миши с антиракетчиком, то вам пора писать письмо снегурочке.
Факт третий. До одиннадцатого, до последнего дня конкурса, все, кто сейчас азартно кричит, молчали. Почему? Да понятно. Сидели и тихо делали свое дело. Шум им был ни к чему.
Вот так. Я, когда ввязался в этот конкурс, не учел простой вещи. Легко было предположить, что на такого рода мероприятие подтянется масса сантехников по локальным сетям со свитой. Которые обязательно захотят чего нибудь подправить. Я еще попозже изложу свою версию событий. Без претензии на истину в последней инстанции. Следите за нашими анонсами.
И последнее. Какой бы там пурги ни мели и что б ни говорили, главное-то не сотрешь и не подтасуешь. Главное: я своё честно отработал. От и до. Мне проще десять историй написать, чем вертеться на пупе. И напишу еще, не сомневайтесь.
Кстати. Откомментировать, зафрендить, пропиарить и обматерить меня можно здесь http://lessovik.livejournal.com/
ВБА• 13.11.2007 21:39
Уважаемый СП,
я полностью согласен с тем, что массовые анонимные голосования уязвимы к нечистоплотным подходам, и мы все знаем примеры. Тем не менее, отказываться от нынешней системы голосования мне представляется неразумным. Эта система работает, картина получается, правда, немного искривленная, но, в первом приближении, удовлетворительная.
Конечно, когда дело идет о конкурсах, желательно быть гораздо более щепетильными.
При этом, идея отдельного постоянно действующего жюри (не массового, нет) мне видится заслуживающей внимания. Пусть в этом жюри будет не много судей. В жюри, скажем, литературных конкурсов тоже не сотни и тысячи всех желающих. Одного-двух десятков людей с хорошим чувством юмора и литературным вкусом было бы вполне достаточно. Конечно, желающих быть в таком жюри может быть гораздо больше, чем 10-20. Это даже хорошо, можно было бы устроить ротацию, один судит в одну неделю, другой в другую; это удобно, люди же занятые.
Конечно, трудно сказать заранее, но априори я больше бы доверял такому жюри, чем нынешнему "народному голосованию", так же как я гораздо больше доверяю вкусу Димы, чем "народному вкусу", отбирающему читательские десятки.
ВБА• 13.11.2007 20:00
Фря,
хотелось бы вот еще что добавить про серьезность на шутейном сайте.
Я так полагаю, что коли начали играть в какую-то игру, надо в нее играть честно. И, буде кто посредине игры возмутится чьим-нибудь жульничеством, нельзя говорить - да что вы всерьез это все принимаете? это же только игра, шутейность, у нас сайт такой... шутейный.
Ну это всё равно как поиграет команда в футбол и, вроде, выиграет, а после матча ей говорят - а вы проиграли. И не надо возмущаться, это ж только игра, главное - зрители удовольствие получили. Приходите к нам и дальше играть.
Поэтому, на мой взгляд так. Или вовсе не заморачиваться со всеми этими конкурсами-рейтингами-голосованиями, потому что, как Вы полагаете, никакой учет никому не нужен. Или уж заморачиваться. Но тогда так заморачиваться, чтобы каждый человек, присылающий сюда текст, был уверен, что fair play соблюдается.
СП• 13.11.2007 19:07
Уважаемый ВБА,
с ЖЖ Вы разобрались. А как быть с личными сайтами, с телефонными звонками знакомым, с упоминанием о публикации при личной встрече?
Резюме: Если человек честен - ограничения не нужны. Если человек нечестен и готов бороться за рейтинг не жалея сил - он обойдет любые запреты и преграды.
На уровне системы голосования данного конкретного сайта невозможно определить, голосую я потому, что мне понравился текст, или потому, что хочу сделать приятное автору. Посему, предлагаю тему закрыть.
С уважением,
xz• 13.11.2007 17:27
ггг
"голосование за истроии в кабинках"
это всё осеннее обострение выборных настроений проявляется.
учаснеги, вот уже декабрь не за горами, там и наголосуетесь по самые помидоры!
а вот, кстати, и частушка неприличная вспомнилась:
Выборы, выборы
Кандидаты - пи...ры
ВБА• 13.11.2007 17:03
Фря
Ну, если Вы хотите, можете и в курбан-баши Верховного Совета.
А по сути у Вас возражения против жюри есть? Чем оно, жюри, не приглянулось лично Вам? Ведь Вы же всегда сможете не обращать на него никакого внимания.
Стас• 13.11.2007 16:47
А что "Истории"? Скоро и в первой десятке анекдотов нельзя будет доверять голосованию, хотя там и нет такой явной авторской конкуренции, как у историков. В последнее время уже стало очень сомнительным голосование в основных анекдотах за пределами первой десятки. Очень заметно не хватает "незаинтересованных" голосов.
Регистрация голосователей - это один из выходов (если конечно, можно будет смотреть разблюдовку оценок по никам), но тоже далеко не идеальный (друзья из ЖЖ, регистрации с разными никами и т.д.). Надо бы всё-таки побороться и за расширение свободного электората, хотя бы упростив для людей процедуру подачи голосов (чтобы оценки принимались поштучно, сразу после выставления каждой). А иначе, скоро всё голосование у нас будет как в Думе - по партийному принципу.
Фря• 13.11.2007 16:26
ВБА
А голосование проводить в кабинках, бюлютни бросать в урну, победивших авторов назначать в курбан-баши и председатели Верховного Совета. Да, и чтобы Центризбирком возле каждого френда поставил по международному наблюдателю. Возле френдов иных авторов - по два, уж больно иные увертливы.
Да что же вы так серьезны на нашем шутейном сайте?
Дима, ну не давайте вы валсипедов за мальчиков, народ же дичает и кидается в учет и контроль. А это несмешно.
ВБА• 13.11.2007 15:19
Последние события, прямо скажем, скандального характера вокруг голосования по историям показывают, что теперь перед сайтом встают новые проблемы, которых не было на более ранних этапах развития. А именно, взаимодействие анекдот.ру и ЖЖ.
Я полагаю, что влияние этого сайта на личные журналы авторов можно только приветствовать. А вот влияния личных журналов на здешнее голосование должно быть сведено к минимуму.
Все мы знаем, сколько было потрачено сил на борьбу с накрутками. Но такая борьба сводится на нет, если недобросовестные авторы привлекают ЖЖ для, фактически, накруток.
Схема может быть проста, как амёба. Автор заводит себе блог, френдит всех подряд, и вычеркивает всех, кто не отвечает ему взаимностью. Такие блоггеры существуют, они известны, не будем называть имен. После набора большого количества френдов задача получения высокого балла на здешнем сайте становится тривиальной. Для этого даже не надо призывать своих френдов голосовать за себя (что уж просто не лезет ни в какие ворота). Достаточно просто объявить в блоге о публикации новой истории на АиР. И всё, добрые френды своим голосованием сделают остальную работу.
А теперь представим себе автора хороших историй, который честно будет соревноваться с такими "мэтрами", без помощи всякого ЖЖ. Что он получит, кроме разочарования? Я уж не говорю, о ценности рейтингов, где жулье может стоять в топах.
Конечно, любые ограничения в голосовании для людей, френды они или не френды, не помогут. Поэтому, мне кажется, что назрело время подумать о введении параллельного голосования жюри. А читатели сами выберут, какими рейтингами ("народным" или жюри) им потом пользоваться.
tiwik• 13.11.2007 09:14
И у меня с утра виснет. Хотя IE "улучшен" Maxthon. В той же ситуации, как у Старика. В Opera нормально пока. Только переходить не хочется - я к Maxthon привык.
Елена• 13.11.2007 08:46
Всё, кирдык! Виснет моментально, дальше первой истории прочитать ничего нельзя. Четыре попытки провалились.
брэг• 13.11.2007 07:15
А у меня Ик-сплорер завис на свежем основном выпуске анекдотов.
В Firefox все в порядке.
Старик• 13.11.2007 06:21
А виснет исключительно на попытке прокрутки экрана - неважно скрулбаром или колесиком мышки.
Старик• 13.11.2007 06:18
Ну вот и у меня зависасть начало. А я все удивлялся о чем люди пишут - никогда ни разу не висло.
Сейчас, на карикатурах, раз за разом подряд. "Task Manager" показывает загрузку процессора IE-ром на 99%.
xz• 12.11.2007 18:05
2 Дима Вернер
Извините за настойчивость :) А когда можно расчитывать на использование этого ника?
Sean• 12.11.2007 18:05
Ух ты. это получается я почти все конкурсы прозевал?:)
Тогда вообще все чего лично я понписал снимается. Мне казалось, затея как раз относительно экспериментальная.
Или это голубенькая надпись экспериментальная?:)
А в смысле всколыхнуть... резон есть, наверное.
и результат (вон чего теперь колыхается:()
ВБА• 12.11.2007 17:45
Дима, с прошедшим юбилеем! Первый зодиакальный цикл пройден, пока, вроде, все нормально.
И, пользуясь случаем, хочу поблагодарить тебя за идею встраивания в ЖЖ (подумать только, как долго косность не давала реализовать эту идею). Как много открытий чудных дал этот самый ЖЖ и продолжает давать! Даже в том, что касается твоего замечательного сайта, кто бы мог подумать...
Катя, менеждер сайта• 12.11.2007 17:04
Вольдемар,
вынуждена Вам возразить.
Во-первых, если внимательно посмотреть историю сайта, конкурсы "спонсорские" у нас бывают очень редко. В основном мы делаем конкурсы по собственной инициативе, для того, чтобы как-то "всколыхнуть", жизнь сайта и призы у нас не спонсорские, а купленные на свои собственные деньги. В любом случае, как мне кажется, это интересно и для авторов, и для читателей.
Мыскыл• 12.11.2007 15:06
2Катя, менеджер сайта
С утра зависали при открытии "истории - все новые за день". Сейчас всё в порядке.
Михаил Левин• 12.11.2007 13:27
Внесу немного ясности и приоткрою завесу тайны.
Ракетчик, тот скриншот, что у антиракетчика в журнале я делал.
Хотел тебе отписать, да ты все слил уже. Не успел.
Из жежехи моей я тебе отворот сделал. А Антиракетчик - мой хороший знакомый.
Тебе не надо знать кто, главное, что я знаю. Еще я тебе штук восемь -2 влепил.
Забавно, кстати, вышло. У меня и Антиракетчика один провайдер. Алиса, может знаешь? :)
Так что мы тебя вдвоем пасли, Ракетчик. У меня даже копии статистик есть.
Мда... некрасиво вышло.
Спрашиваешь "за что"?
За яйца с хреном. Зайди в мою жижу и почитай.
Ну бывай, пиарщик. Может еще увидимся.
Ыуфт• 12.11.2007 12:49
Да ясно, какой аргумент против конкурсов может быть.
шажок в сторону превращения сайта из "места где люди-вообще рассказывают анекдоты и истории" а anekdot.ru (как специфическое место в И-нете наряду с... другими местами со своей компанией и спецификой).
Это как телескоп на балконе и "учебно-познавательно-развлекательный центр "Голая сингулярность"", с той разницей, что телескоп один единственный.
Вот если мы полагаем, что анекдот "выдохся"... а мы так считаем?
Стас• 12.11.2007 10:29
Дима!
А собственно, почему во всех разделов сделаны отдельные подразделы для публикации в них копий текстов с других сайтов, а в разделе анекдотов - нет?
За последнюю неделю некто ЖЖ уже наводнил этот раздел многими десятками свежих копий. Только сегодня их больше десятка. И ладно бы он выискивал что-то затерянное в глубинах интернета, так ведь он попросту отбирает лучшее по рейтингу за последнее время с самых посещаемых сайтов. Всё это недавно уже видели почти все посетители нашего сайта. И вряд ли такими публикациями Анекдот.ру может поддерживать к себе интерес.
Елена• 12.11.2007 09:23
Интересно, что теперь делать? На сайте как минимум три Елены, правда, одна почти всегда подписывается латиницей. Вот уж, действительно, "имя хорошее, и, главное, редкое!" И где были глаза у тех, кто рассматривал заявки на регистрацию? Я бы без возражений поменяла ник, как "позднейшая" из Елен...
Нейтральный болельщик• 12.11.2007 08:41
Уважаемый Мыскыл! В КиО должны обсуждаться истории и другие жанры. А вопрос проведения конкурсов - организационный. Место ему в Гостевой куда бесспорней, чем множеству оставленных здесь оффтопиков. Вольдемар поднял проблему не качества историй, на конкурс пришло немало классных. А проблема, когда эти классные опускаются, а посредственные и похабные извержения мошенническим образом вытаскиваются наверх. Творческий конкурс вырождается в техническое состязание накрутчиков. Пока же, в назидание, истории пойманных с поличным жуликов должны быть просто исключены из историй конкурса или перенесены взад. Еще можно, по горькому опыту других интернет-конкурсов, изобличенным в накрутках или поддержке фрэндов начислить штрафные балы или снять фальсифицированные. Здесь в Гостевой уже не раз звучали разумные предложения о подведении итогов конкурсов. Может, попросить авторов повторить и попытаться выработать альтернативный приемлемый алгоритм конкурсов.
А сами конкурсы - нужны. Отказаться от них - так можно и от олимпиад отказаться из-за допинга.
Мыскыл• 12.11.2007 05:27
Вольдемар, приходите, пожалуйста с такими вопросами в КиО. Конкурсы нужны. По многим причинам. И если конкретный конкурс от Интел потянул за собой массу посредственных историй, вовсе не означает, что эту книгу надо превращать в полигон для выяснения отношений с "неугодными" авторами.
Вольдемар• 12.11.2007 02:02
Дима, зачем проводить конкурсы, если их результаты напрямую зависят от степени бесстыдства автора и обилия его IP-адресов?
То, что один человек присылает на конкурс четыре истории (Четыре? Или, может, он и под другими именами еще штук шесть закинул?)
пресечь, как я понимаю, невозможно. Но как можно полагаться на голосование, если один и тот же автор ставит себе сотню хороших оценок, затаптывая при этом других?
Я вот об этом: http://antiraketchik.livejournal.com/
Может быть не проводить конкурсов вообще? Одних подтасовок, чтобы выбиться в сотню года, по-моему, и так хватает. Или сайту так не хватает спонсорской поддержки? Тогда давайте скинемся! Я охотно переведу 20-30$ в виде добровольных пожертвований.
СП• 11.11.2007 21:37
Григорий Яблонский,
существуют два не пересекающиеся понятия - фотография и аватар. И порой аватар может сказать о человеке больше, чем фотография. Не буду даже пытаться Вас переубедить, но profile - это не анкета в отделе кадров. Там нет обязательных граф, без заполнения которых нельзя. Хотите - пишите там что угодно, вплоть до домашнего адреса, телефона и клички любимой собачки. Но нельзя осуждать тех, кто не хочет. В profile должен быть необходимый минимум информации, в случае данного сайта - это ник, который опять же не следует путать с фамилией. Существенное количество посетителей данного сайта зарегистрировало не один ник. Зачем - думаю, у каждого своя причина для этого. Вы возьметесь их осуждать?
Еще вопрос• 11.11.2007 19:30
Григорий Яблонский,
а если Вы предпочитаете бродить без маски, достаточно ли этого, чтобы считать Ваше имя добрым?
И не кажется ли Вам, что фраза "Где ваше доброе имя без маски?"
похожа на вопрос при проверке сумок с контрабандным салом на украинской границе?
И вообще, на кой ляд Вы, свободный гражданин свободной Украины,
пытаетесь задать правила общения здесь, где мало кто Вас понимает?
Катя, менеджер сайта• 11.11.2007 17:50
Стас,
у меня аналогичные действия получились без проблем.
Одно поле только не поменяется - НИК. Но это мы сделали специально.
Григорий Яблонский• 11.11.2007 16:42
Немолодой,
я с радостью не буду это считать. Только где этот открытый доступ?
Где ваше доброе имя без маски?
Немолодой.• 11.11.2007 14:14
Григорий Яблонский,
Вы действительно считаете, что авторы, не разместившие в открытом доступе свои фото, чего-то боятся?
Стас• 11.11.2007 10:23
Кстати, два раза пытался загрузить своё фото и другие атрибуты своего профиля. Так всё и осталось пустым.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 11.11.2007 07:44
После обеда вчера работало. Сегодня с утра опять висит. Уже и полной загрузки жду по совету Стаса - не помогает. Я могу и целый день экспериментировать, и "Оперу" установить, а вот Вася Пупкин, впервые зашедший на сайт, этого делать не будет - уйдет и больше не вернется.