Firstonx• 04.09.2007 15:44

Алик, не будет ничего Firstonx подтверждать, не читал я твоих гениальных пародий, ума не хватило понять, так и бросил.
И не надо меня втягивать в свой бесконечный самопиар-аликиаду с бесконечными ссылками, по которым никто не ходит хоть ты тресни, но не сдавайся - больше простыней длинных и разных.

Ракетчик• 04.09.2007 14:24

Дима, Другой это хороший пример. Потому что Другой сюда байки постить не пойдет. И Носик не пойдет. Они за свои байки бабки получают. А пойдет сюда никому не известный начинающий юзер с двадцатью читателями в профиле и десятью постами в журнале.

Он, конечно, выберет и отправит лучшее из того что у него есть. А ты запихнешь это лучшее в задницу, где этот автор получит свои два голоса и скажет И занафига? И больше не придет. И будет вырастать в Аллюра или Биглера не здесь, а там. Зато Керчь74 будет в шоколаде.

А не надо запихивать. Создай ему сервис. Нормальный сервис плюс твой мульён читателей и ему этот ЖЖ, башорг и прочая трехомудия в попу не уперлись. Как и мне. Как и Пуперу. И всем остальным. Знаешь, сколько отсюда народу неприкаянного по ЖЖ бродит? Я и не знал, что тут столько есть. Они еще пока так, туда-сюда, пытаются на два стула сесть. Ну, выдавишь совсем.

Сколько бились за эти никому не нужные авторские страницы? Сайт у нас фольклорный, авторов у нас немае Ладно. Сделали. И вроде признали, что авторы есть. Правильно. Потому что весь фольклор уже выбрали. И если настаивать на фольклорности, то сайт надо замораживать. Ну, разве что начать собирать песни и пляски народов Севера.

А ведь вроде чего проще? Вместо что б пытаться построить подкрути сервис. Сделай эти блоги. Сделай мгновенно обновляемую ленту для зарегистрированных авторов по типу коммьюнити. Что б не ждать публикацию по десять часов. Потом из этой ленты плюс присланные материалы формируй ежедневный выпуск. А читатели разберутся. Кто хочет читает нефильтрованную ленту он-лайн. Кто хочет читает выпуск, где ему уже всё посортировали.

Будет соответствующий сервис - авторы вернутся. Что мы, совсем родства не помнящие? И других приведем. И пропиарим где можно по мере сил. Тогда можно и требовать первоочередности публикаций.

Дима, я даже приблизительно знаю, что ты ответишь. Мы примерно так и планируем всё обустроить Да? Но почему только сейчас-то? И почему так криво-то? Блоги эти надо было делать еще тогда, когда за авторские странички бились. Ты-то знал, о чём речь. Ты к тому времени уже тысячником был, да? А ты подошел формально, сделал эти мертвые подборки, лишь бы отстали. И все успокоились. Вернее, стали расползаться туда, где сервис более приспособлен.

Я, опять же, не знаю статистику, но подозреваю, что основную кухню на сайте делают отнюдь не постоянные авторы. Ну так меняется же всё стремительно. Сегодня так, завтра эдак. Вон Фицпатрик тоже не предполагал в своем LJ многотысячные френдленты.

У сайта есть несколько важных преимуществ. Редакторское составление выпусков, уникальная система голосования, многолетний авторитет, огромная аудитория и харизма Димы Вернера. С технологией можно что-то сделать? Мониторов 600х800 уж и не осталось, а скрипт так и жмет текст на одну треть экрана слева. Мелочь. Но неопрятно. Анахронизмов куча. Зато есть новый раздел копии.

Я пока вижу только одну цель создания копий. Заставить авторов постить тексты сперва сюда, потом куда угодно. И в этом проблема. И даже не столько в этом, а в том, как это делается и как подается. Это крошки на простыне, которые мне не дают покоя.

Мне не сложно подождать десять-двадцать часов и запостить текст после публикации здесь. Я, собственно, так и собирался поступать. Пока меня не решили заставить это сделать декларативно.

Теперь нет. Только одновременно. Сюда и в ЖЖ. Всё по-честному. Если ты принципиально не хочешь видеть разницы между текстом Пупера, (написанным специально под твой сайт) и цитатой с воффкаком, то и я не хочу заморачиваться на скорость обновления и индексации текстов на разных сайтах и в поисковиках. Ну, будем поднимать новый раздел. Размажем и так нежирную кашу по тарелке.

Думаю, ты понимаешь, что я переживаю совсем не за себя и за свои опусы. Поэтому не серчай, если чего не так сказал.

Firstonx• 04.09.2007 11:08

Трогательные речи авторов историй о бедных обделённых интересными рассказами читателей, после введения новой сортировки, растрогали меня до слёз...
Если убрать лирику, то в сухом остатке остаётся лишь то, что с авторских блогов произойдёт отток посетителей.
Придётся выбирать - здесь или у себя.
Дима, продолжай крепиться. :)

Алик • 04.09.2007 10:05

Немолодому на Понедельник, 3 сентября 2007 12:43:23

У нас разные взгляды на рекламу. Естесственно: Вы продаете детские игрушки, а вот я продал целую Родину.

И основное занятие на сайте не какое-то Дело, а, извините за скромность, достаточно уникальный новаторский проект по созданию сетелитературного произведения. Секрета не делаю, достаточно полное описание клик на подпись.

Замечательный дочерний сайт - это уже Ваша отсебятина. Поймите, я, как и Вы, тоже маргинал, правда, применительно к США. К примеру, не могу оценить стихи Роберта Фроста на английском, но из-за этого не начинаю вопить АМ/КГ.

В рамках реализуемого проекта отработана и технология сообщающихся сосудов: мой авторский опус публикуется на общем сайте Анекдоты из России, где указывается его адрес на частном сайте аликдот. Там опус представляется в стилизованном под его содержание дизайне: макет текста, бэкграунд, иллюстрации. И там же стоит обязательный адрес этого опуса как впервые опубликованного на Анекдотах из России.

Читатель с Ан.Ру по указанному адресу приходит на страничку аликдота, где может ознакомиться с опусом уже в последней редакции (я постоянно правлю, чего не сделаешь на Ан.Ру), в полном дизайнерском оснащении.

С другой стороны, если читатель сначала пришел на аликдот, то он может кликнуть на адрес опуса на Ан.Ру, пойти туда и посмотреть, как проголосован опус, проголосовать сам, ознакомиться с обсуждениям, а при желании принять участие. Ну, заодно посмотреть и творения других автором. Между прочим, пока я не встречал обратных ссылок у других авторов, представляющих опусы на Ан.Ру со ссылками на свои странички.

Как пример представления сравните историю ЖОПА КАПЕРАНГА на Анекдот.Ру
(https://www.anekdot.ru/an/an0305/o030506.html#10) с её изложением на аликдоте (http://www.alikdot.ru/anru/state/military/jopakaper/).

И Ваше подозрение, буду себе лью с Ан.Ру чего получше, а в ответ похуже необоснованны, "переливается" одно и тоже (но не из пустого в порожнее!). И Вы просто не врубились в тему на аликдоте моя авторская страничка, выносная. Авторской странички непосредственно на Ан.Ру я еще, в отличие от Вас, не заслужил, хотя все еще надеюсь.

С уважением,

Алик • 04.09.2007 09:48

Филимон Пупер

Вполне приемлемое предложение. В цикле пародий на Татаркина (25.01.07-05.щ8.07) так писал: "Отправлена на сайт "Анекдоты из России" такого-то числа". После опубликования менял на конкретный адрес на "Ан.Ру". Firnstox это может подтвердить.

Не знаю как другие, но вполне согласен при отсыле на "Ан.Ру" на пометку "Отправлено автором на anekdot.ru", а после публикации -"Впервые опубликовано на <адрес на "Ан.Ру">. Хотя, не такой уж секрет, в шапке любого присылаемого опуса под грифом: НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ уже немало лет сообщаю, что материал от меня. Кстати, и простая защита от никоперов.

Филимон Пупер• 04.09.2007 08:14

Дима, если реформой недовольны все авторы подряд, от Ракетчика до Алика, то это, наверно, неспроста. А угодить авторам очень просто. Надо сделать единственное исключение: копией не считается история, опубликованная на персональной страничке или в блоге и присланная на анекдот.ру автором. Как определить, что прислал автор, а не кто-то другой? Тоже очень просто. Я уже говорил, повторю. Добавить к правилам такой текст:

Если Вы копируете историю с Вашей персональной страницы или блога, добавьте там, где расположен оригинал, пометку: "Отправлено автором на anekdot.ru".

Дима Вернер• 04.09.2007 03:53

Ракетчик,
конечно, это разные читатели. Когда-то я проводил эксперимент (очень короткий, всего несколько дней) - основные десятки в анекдотах определялись читательским голосованием из всех, поступивших за день. Я никакой предварительной сортировки не делал. Так вот, основные десятки в эти дни более чем наполовину состояли из повторных, и побеждали тоже повторные анекдоты. Собственно, поэтому эксперимент и был таким коротким - меня захлестнула волна негодования постоянных читателей, которым скучно было видеть эти повторы. А большинство голосовало "за", потому что для большинства все эти анекдоты были новыми.

Ракетчик• 04.09.2007 01:16

Керчь74

Я, честно, не знаю чего такое башорг. Я в этом отношении такой, знаешь, "счастливый дебил в неведении" У меня весь интернет начинается тут в гостевой и заканчивается журналом в ЖЖ. Всё. Больше я нигде не бываю.

"первые места завоёвывает цитата с баш.орга" хорошая, значит, цитата. Она первые места-то где завоевывает? В рейтинге? Тогда я вот тут опять не понимаю. То "читатели недовольны обилием цитат", то они же голосованием эти же цитаты вверх поднимают. Или это разные читатели?

И касаемо мест. Места можно по разному "завоёвывать". Можно красиво. А можно такой антидопинговый контроль ввести, что будешь один сам себе король. "На дистанции четверка первачей. Кажный думает, что он-то побойчей" Блин.

Я чувствую, пока вы тут с этим страшным башоргом сражаетесь, вы систему голосования совсем уроните, и не будет ни тебе победителей, ни побежденных. Красота.

Abrp722• 04.09.2007 01:01

Керчь74,
>>В первую очередь заинтересованы авторы.

Нашел Вас по авторскому поиску. Лучшая из Ваших четырех историй скопирована с какого-то форума. Не понял Вашей заинтересованности в новой сортировке.

Abrp722• 04.09.2007 00:40

Дима,
>>В первую очередь заинтересованы авторы.

Ну, что сказать? Советское deja vu. Партия и правительство всегда знали что в моих интересах, а что нет гораздо лучше меня.

Ракетчик• 04.09.2007 00:39

Алик, ты с дубу рухнул, где я чего прятал? Окстись.

"они никогда не публиковались в основных выпусках"
Фигово. Многие бы, думаю, с удовольствием почитали. Хоть здесь. Как раз сегодня у меня в журнале кто-то писал, что весной отрывок из Гиляровского стал историей дня. Врут небось.

Керчь74• 04.09.2007 00:13

Ракетчик
>>В котором, на практике, не заинтересованы ни читатели, ни авторы. Значит, заинтересована редакция. Вот я и спросил: какой смысл?

В первую очередь заинтересованы авторы. Ведь это уже стало тенденцией, что первые места завоёвывает цитата с баш.орга, а потом уже идут оригинальные тексты, присланные специально для этого сайта. Мне кажется эту проблему можно будет решить с приходом регистрации. Там есть возможность отсортировать зарегестрированных посетителей, и публиковать их истории в основных, если они того заслуживают. А перечитывать здесь баш.орг правда, не интересно, он у меня вторым стоит после ан.ру, каждый день изучаю, наверно многие так...

Дима Вернер• 03.09.2007 22:10

Еще вдогонку:
"на сайте впервые за всё время его существования (вероломно, без объявления войны)введен дополнительный, не относящийся к качеству текстов, вид сортировки" - это не так. Приведу только один пример. В раздел историй неоднократно (особенно на заре его существования) присылали тексты из записных книжек Сергея Довлатова. Несмотря на высокое качество, они никогда не публиковались в основных выпусках.

Алик• 03.09.2007 22:06

На пост Димы от Понедельника, 3 сентября 2007 16:18:56

///смысл затеи в том, чтобы читатели не наталкивались в выпуске "новых" на тексты, которые они уже прочли в другом месте.///

Сколько читателей из сотни тысяч в день могли прочитать текст, первоначально помещенный в ЖЖ? От силы сколько там фрэндов, которые встретив этот текст на Ан.Ру, будут очень даже довольны.

Паче чаяния несколько посторонних читателей обнаружат этот же текст здесь, никакой беды не случится. В конце концов они могут пропустить знакомый текст, как и массу незнакомых, которые им не понравились. Несомненно, среди каждых 99 читателей, не проголосовавших по какому-то тексту из сотни посетивших, немалая часть тех, кто оный текст просто не стал читать.

К тому же Вы тексты с ЖЖ или других сайтов все равно опускаете в Остальные, настойчиво рекомендуя читателям их вообще не читать (хотя и в этом нонсенс: если рекомендуете не читать, то зачем берете на сайт?).

Зачем открывать раздел Копии, если туда ходит на порядок меньше посетителей, чем в признанные малопосещаемыми Стишки, Афоризмы и Остальные? В итоге читатели оказались отрезаны от неплохих в массе авторских текстов из ЖЖ или других сайтов, а авторы, более достойные, чем случайные однократные присылатели (не в обиду, им респект, они намберван на сайте!), оказываются в полном отстое.

К слову, мегапорталы типа Лента.Ру, РБК и многие другие, часто публикуя одни и те же материалы, не видят ничего страшного, если читатель каждого из них уже мог прочитать этот текст на другом. И почему материалы с них же обязательно приводятся на всех страницах Ан.Ру, да со ссылкой на исходники, где эти материалы появились гораздо раньше, чем на Ан.Ру? Понимаю: реклама, коммерция. Так почему в куда более невинных ситуациях Вы должны быть святее Папы Римского?

При этом сайт в очередной раз становится все дружественней к паразитам, обнаглевшим до открывания ногой дверь в Приемную, да еще заявляют им тут противно и скользко. А авторам только добавилось дурных хлопот.

Вон даже и Ракетчику приходится идти на определенные лишние телодвижения куда-то прятать текст из ЖЖ, потом восстанавливать. Чтобы, не приведи Господь, не попасть под новую раздачу.

Очень ему сочувствую, уже под эту раздачу попал, и теперь самому мало того, что приходится прятать авторский исходник от тупого робота, но, самое неприятное, я теперь должен бдительно следить за появлением нового выпуска, хотя чаще к своему домашнему компу добираюсь поздно вечером, да уже бывает и не до него, откладываю на утро. Прежде я мог этого вообще не делать, а с определенным, скажем так - азартным интересом, узнать результаты заезда на финише.

В общем, пока видится больше минусов, чем плюсов. Ну, разве что скрытые за кадром юридические взаимоотношения с другими сайтами тогда с этого надо бы начинать и не придумывать далеко не безупречные доводы.

Маргинальных элементов с извилиной емкостью в несколько слов прошу мои тексты не читать.

Дима Вернер• 03.09.2007 21:58

Ракетчик,
объясняю подробнее. Понятно, что на Башорг историю прочтёт гораздо больше народу, чем в чьём-то персональном блоге, поэтому копия "с баша" раздражает посетителей сильнее ("баян", "уже знаем" и т.д.) Но где граница? Например, в ЖЖ у журнала drugoi френдов - 15823, уже сравнимое с крупными развлекательными сайтами количество. Кроме того, очень многие люди, сами не являющиеся ЖЖ-юзерами, читают френд-ленты популярных людей. Таким образом, если автор находится в какой-то популярной френд-ленте - число читающих его тексты людей возрастает многократно. Далее, в большинстве случаев я могу только догадываться - сам автор прислал свой текст или кто-то скопировал его без ведома автора. И, конечно, правила должны быть едиными для всех: раз текст уже ранее был опубликован - значит, размещаем в "копиях" со ссылкой на оригинал.

Ракетчик• 03.09.2007 21:38

Дима, ну не хочешь объяснять - не надо. Я ж понимаю, что ты не проснувшись однажды с бодуна решил ввести этот "сервис". "жизнь вынуждает"

У меня нет статистики, что бы делать выводы. Хотя и без всякой статистики легко можно представить, сколько человек "прочли в другом месте", до того, как он был опубликован здесь на сайте, вот этот, допустим, текст https://www.anekdot.ru/id.html?306254.

И сколько читателей сайта не прочтут его никогда, потому что... ну, понятно.

Так что про читателей это как-то не очень достоверно.

Я пока понимаю только одно: на сайте впервые за всё время его существования (вероломно, без объявления войны)введен дополнительный, не относящийся к качеству текстов, вид сортировки.

В котором, на практике, не заинтересованы ни читатели, ни авторы. Значит, заинтересована редакция. Вот я и спросил: какой смысл?

Можно не объяснять. Поживем - увидим.

Дима Вернер• 03.09.2007 17:01

Конь в шляпе,
объединить тексты под одним ником можно при составлении "авторской страницы".

Конь в шляпе• 03.09.2007 16:57

Ещё вопрос. Я, первые истории печатал под ником Конь в пальто, обнаружив, что этот ник уже используется я перешёл на нынешний. Возможно ли изменить подпись под первыми историями, что всё шло под одним именем?

Конь в шляпе• 03.09.2007 16:54

Дима Вернер

Да правильно, первую, я через несколько дней снова выложу, просто не хочу пересечений.

Спасибо

Дима Вернер• 03.09.2007 16:18

Ракетчик,
смысл затеи в том, чтобы читатели не наталкивались в выпуске "новых" на тексты, которые они уже прочли в другом месте.

Конь в шляпе,
если история еще не опубликована, то снять можно. Я правильно понял, что из двух присланных текстов надо будет опубликовать только второй?

Конь в шляпе• 03.09.2007 14:48

2 Дима

Я сегодня отправил новую историю, но по здравому размышлению, пришёл к выводу, что она несколько схожа с сегодняшней, сюжет конечно совершенно иной, но направление то же, мне кажется, что она будет перекрываться сегодняшней, нельзя ли её снять с сегодняшнего выпуска, а через пару-тройку часов, я вместо неё подготовлю новую.

Немолодой.• 03.09.2007 12:43

Я это воспринимаю, как рекламу.
В каждом упоминании себя-любимого он видит повод ответить длинным постом, в котором непременно найдется место для пары абзацев про сообщающиеся сосуды, "замечательный" "дочерний" сайт, и какое-то "Дело".
Полагаю, что себе-то он переливает что получше, а что льет в ответ?

Ракетчик• 03.09.2007 11:49

Дима, точно. Я специально отправил текст одновременно сюда и в ЖЖ.

Мне смысл затеи с разделом "копии" не очень понятен. Отсечь от основных копипаст и длинные переводилки - одно. Построить авторов - другое. Но не стоило мешать это в одну кучу, мне кажется.

профессор-чмонолог• 03.09.2007 04:40

Никоим образом не ставя под сомнение факт неполучения Гением пресловутого чайника, я бы предложил решить этот вопрос радикально.
Что там Диплом (Грамота)?! Он ведь тоже может быть утерян или украден почтовыми работниками (просто удивляет - сколько интриг, заговоров, гонений и притеснений выпало на долю одного человека!).
Предлагаю Диме профессионально составить и разместить здесь-же астрологический гороскоп дочернего сайта аликдот.ру с обязательным упоминанием (заглавными буквами) названия этого сососудо-переливающегося творения в каждой третьей строчке оного гороскопа.

Дима Вернер• 03.09.2007 02:59

Ракетчик,
а ты решил проверить на практике, как работает новая система? :)

Ссылка лепится первая по выдаче в поиске, но я глазами проверяю, что нет ошибок. Если мне сообщат, что произошла ошибка и первоисточник текста находится по другому адресу - я поменяю ссылку.

Ракетчик• 03.09.2007 02:37

Дима, я смотрю, к текстам в "копиях" ссылка лепится автоматом. А если источник не один, а несколько, и все сомнительные, какая будет стоять?

И еще. Ссылка идет в теле истории, как если бы сам автор её туда вбил. Это, если честно, не есть здорово.

Дима Вернер• 03.09.2007 01:38

Григорий,
это издержки низкой популярности раздела афоризмов. В анекдотах и историях такие негативисты, которые всем и всегда ставят только "минус два", тоже есть. Но туда приходят тысячи других людей, из них сотни голосуют, и если анекдоты (истории) им нравятся - ставят им положительные оценки, не нравятся - отрицательные. Так что в целом картина получается более или менее объективная. К сожалению, в афоризмах число голосующей публики исчезающе мало.

Алик,
робот ищет по тексту.

Филимон Пупер,
ссылки на "копии с других сайтов" на главной странице я поставил.

Григорий Яблонский.• 03.09.2007 00:20

Олег,
благодарю за остроумную реплику. Жаль только, что за вашим спасительным остроумием спасают свои мелкие пакости другие. В общем пока все спокойненько на болоте.

СП,
я не только НЕ допускаю мысль, что "кому-то просто НЕ нравятся" мои произведения, НО меня эта мысль откровенно радует. Коротко объясню, почему. Вероятно, вы помните, сколько грязи и хамства кидали в вашего гостя в конце минувшего и начале нынешнего года. Тогда и стало понятно: популярный сайт - это же родная отечественная картина, где таланты работают, а прочие гадят. К вашему таланту, по-видимому, они уже привыкли, притерпелись. А гостю от здешних любителей развлекухи, тупых "ахворизмов" с дерьмом и матом досталось полной мерой. Эта мера грязи и хамства была просто удивительна. Так и быть, приведу дорогй мне пример. Если какое-то мурло в наморднике истерически называло человеческие мысли "мозговысерами", человеку впору было радоваться экспериментальной истерике мурла. Вот и все об этом.
Кстати, немалое наше с вами достижение, что указанная публичка сейчас ведет себя чуть тише, со скромностью жаб на болоте. И последнее: ни вам, ни мне вообще не нужны болотные оценки- ни черные, ни красные. Нам бы чуть больше не только ума и остроумия, но и чистоты в доме.

Филимон Пупер• 02.09.2007 17:54

Дима, а ссылку на "копии" на главной странице можно поставить? Качество у них сильно повыше, чем у "читательских", а на них ссылка стоит.

СП• 02.09.2007 17:49

<<волнует ли автора этой записки оценка какой-то жабы?>>
Господин Яблонский,
А Вы не допускаете мысли, что кому-то просто не нравятся ваши произведения? И зачислять неведомого Вам читателя на этом основании в жабы... Если бы этот неведомый читатель ставил бы Вам лично за все Ваши тексты +2, думаю, Вы бы не протестовали.

Олег• 02.09.2007 15:38

Ну все, доканали!
Вконец доканали Григория нашего Яблонского голосовальщики!
Замахнулись на святое - на творческое болото афористики.
Вот Григорий и сетует: "Просто неприятно работать на болоте."
Ему, как тому Водяному, летать от красненьких оценок охота,
а тут черненьким опять тянут в гнустное забытье.
Подводя черту под стенаниями Григория Яблонского,
предлагаю замахнуться на Уголовный Кодекс и ввести статью
"За подляну в части злоупотребления черненьким".
Как положено, меру наказания установить очень суровую -
изучение наизусть творчества Григория Яблонского со сдачей
экзамена самому автору. А за повторную подляну, т.е. рецидив
на сайте, так вообще высшая мера - вызубрить все
творчество Алика со сдачей зачета Старику Портянкину.
А если на то пошло, то, господин Яблонский, не воспринимайте
всерьез все эти оценки: если Ваши перлы чего-то стоят, то
они уйдут в народ и с кучей "черненького", а если ничего не
стоят, то самое смачное "красненькое" не поможет.
И вообще, придя на сайт с системой голосования,
не обижайтесь на оценки - видимо, это зеркало
кривой рожи чьего-то творчества.

Григорий Яблонский.• 02.09.2007 11:51

Дима, сейчас еще утро, а в разделе афоризмов и фраз всем опубликованным уже выставлены черные "ужасно", так что "результатам голосования" все получили "средний балл" -2. За одним исключением: у фразы про "вдохновение из каналдизационного стока" уже есть красненькое, и ее "балл" -1.
Понятно, что по сложившейся здесь традиции какого-то "живущего на болоте жаба давит". И он с утра пораньше давит свою голосовалку.
В который раз спрашиваю: если это "результаты голосования", то что такое марающая Ваш сайт подляна?! Можно ли с нею, родимой, справиться? Пока идет ужжасно трудоемкая реорганизация сайта с обещанной регистрацией, спросите у своих компьютерных гениев: с какого именно ПК была запущены на сайт эти "утрешние результаты голосования"? Обнародуйте этот адресок, а также имя его хозяина, желательно без "намордника".
В заключение отвечаю привычным к этой подляне коллегам: волнует ли автора этой записки оценка какой-то жабы? Нет, не волнует (ни одна жаба этого не дождется). Просто неприятно работать на болоте.
А вам?

Алик• 02.09.2007 07:20

Дима, спасибо!

Маленькое недоразумение разрешилось очередная стори ДУЛЯ ОТ ЮЛИ вышла как неповторная (не путать с неповторимой!). Я никогда не возражал против сортировки моих опусов куда угодно, да хоть в Неформат. И с первых появлений на Вашем сайте навсегда отдал Вам право первой ночи (Филимон, извини, я сказал об этом лет 5 тому назад, ты напомнил). Но возразил против помещения в Копии - как обвинение в плагиате.

Новое правило больше не обсуждаю, мнение о его противоречиях уже высказал в предыдущем топике как потерпевший. К правилу приспособился, а дальше как покажет жизнь. Во всяком случае пока посетителей нового раздела оказалось на порядок ниже, чем если бы эти опусы оказались в Читательских, и на два порядка по сравнению с Основными. В итоге пострадали читатели, оказавшись отрезанными от неплохих (мой не в счет) материалов.

Остался еще один технический вопрос робот ищет по тексту или ссылке? Если по тексту, то могу ли забить место у себя в Книжке (отвести страницу) по указанному адресу, но сама страница физически будет пустой вплоть до публикации на Ан.Ру?

Возможно, проблемка с так называемыми Копиями может быть решена на основе регистрации: в числе других регистрационных форм автор регистрирует свою страничку в Инете, и если в опусах стоит ссылка на эту страницу, он идет в сортировку нормальным образом, но никак не в Копии. Авторы берут на себя обязательство не копировать при этом материалы с других сайтов как предписано правилами т как это делается уже с присылаемыми опусами. Если же автор присылает материал с адресом, не совпадающим при регистрации, то он автоматом идет в Копии.

Наконец, простите оффтопик, давайте закроем вопрос с чайником. Я к нему вернулся, чтобы напомнить одобрямс на конкурсе подхода с выносной авторской страницей. В этом случае на и аликдоте опусы дышат - их можно постоянно редактировать, и оснащаются комплексным авторским дизайном.

И по этому признанию варианта дизайна уже несколько лет использую анекдот.ру и аликдот как сообщающиеся сосуды с взаимными ссылками на страницы. На аликдоте читатель может ознакомиться с опусом в самой свежей редакции и в авторском оформлении с макетом текста, бэкграундом, иллюстрациями, гиперссылками. А на анекдоте.ру - посмотреть оценки, рейтинги, комментарии, обсуждения... Оставить и свое мнение. Оптимально сочетаются возможности обоих сайтов общего и частного. В целом это остается в силе.

Физический чайник, спасибо, мне не нужен с меня вполне хватило виртуального - его фотографии и возможности сделать интересную страничку (http://www.alikdot.ru/anru/jubiairo/webdes/chainik/) . Главная же здесь потеря для меня Ваш автограф. Был бы признателен за положеную лавреяту конкурса "бомагу" типа диплом (грамоту) за призовое место с Вашим автографом.

Если даете согласие, все технические вопросы порешаю по е-мейлу с указанным Вами сотрудником, предпочтительнее с Катей Романовой знаком по конкурсу приколов, быстро, четко отработали. И у Вас не отниму больше на это ни секунды времени. Ваше факсимиле у нее (него), вероятно, есть.. Это стало бы куда лучшим памятным сувениром с сайта Анекдоты из России, нежели какая там бытовая утварь любой емкости.

Извините за внимание,

Дима Вернер• 02.09.2007 06:52

Филимон Пупер,
такие тексты не перестанут появляться - их всё равно будут присылать, мы их публикуем и будем публиковать в отдельных выпусках. Но я считаю, что интерес к выпускам "новых историй" только вырастет, если посетители будут знать, что не наткнутся там на тексты, которые они уже читали.

Филимон Пупер• 02.09.2007 06:37

Дима, тот раздел цитат я помню. Он был нежизнеспособен, потому что очень уж редко в неюмористических СМИ попадаются по-настощему смешные цитаты. А в интернете в целом смешные цитаты попадаются куда чаще. Сайты-антологии цитат живут и процветают. Фишки, ЯПлакал, Острие, тот же Башорг и так далее. Мне жаль, что ан.ру добровольно отказался конкурировать с ними.

Смотрите, лучшая история этого года, про сисадмина, который захлопнулся в шкафу - это ведь цитата с ЖЖ goblin_gaga. Что выиграет ан.ру, если такие тексты перестанут на нем появляться? А вчерашняя история о походе в супермаркет с шестью детьми - тоже цитата, только переведенная с английского и поэтому не найденная формальным поиском.

В общем, на мой взгляд, администрация поступает непоследовательно. В одних разделах собирает все и считает это народным творчеством, хотя, скажем, цитаты с КВН никак народным творчеством не являются. А в других разделах требует строжайшего соблюдения права первой ночи.

Дима Вернер• 02.09.2007 03:25

МАХОРКА,
при сортировке идет формальная проверка: если поиск текст в Интернете находит - то к нему добавляется ссылка и он отправляется в "копии".

профессор-чмонолог• 02.09.2007 03:11

Какие интересные посты! Не один кандидат нашей кафедры сможет защитить докторскую на подобном материале!

МАХОРКА(руssкая свинья)• 02.09.2007 03:09

Дима, чтож ты нас заранее не предупредил о реформах? Написал бы 1 апреля что с 1 сентября будешь раздавать новогодние подарки, мы бы хоть приготовились,нарядились заранее. Чо теперь делать то? Я свои новинки в ЖЖ и в свой блог вставил. А на анеке ждал когда школьники с сайта двойки свалят получть. Мне что теперь стирать истории из ЖЖ? А потом только могу в Анек запостить. Прокатит?

Дима Вернер• 02.09.2007 01:35

Филимон Пупер,
полноценный раздел "цитаты" у нас существовал более года, с ноября 2000-го до конца 2001-го. Посвящен он был, главным образом, смешным цитатам из неюмористических средств массовой информации. Посещаемость там была самой низкой из всех существующих разделов и, в конце концов, я его снова слил с разделом историй. Сейчас идея другая - размещать в выпусках "новых" только ранее не публиковавшиеся тексты. Чтобы у читателя не было шанса уже где-то прочитать историю, опубликованную у нас в "новых". "Все достойные смешные тексты, появившиеся в интернете, рано или поздно попадут на anekdot.ru" - это относится к анекдотам и прочему фольклору, но никак не к авторским текстам.

Григорий Яблонский,
регистрация будет, работа над ней идет, но пока она еще технически не готова.

Алик,
история "О вещем Олеге" была уже опубликована в Интернете, при сортировке текстов найдена поиском и, следовательно, попала в копии. История "Дуля от Юли" поиском найдена не была и попала в "остальные новые".

Про чайник - в ноябре 2005-го года я сам подписывал все призы в Москве в офисе компании "Мастерхост", которая была учредителем и организатором юбилейных конкурсов. В том числе и чайник. Впоследствии организаторы конкурса сообщили мне, что связались с победителями и разослали призы по всем полученным ими адресам. Не верить им у меня нет оснований - тем более, что другие победители получение призов подтверждали. Однако, я готов купить, подписать и выслать Вам еще один чайник, уже лично сам, с уведомлением о вручении. Пожалуйста, сообщите мне свой нынешний почтовый адрес.

Пудель Барбос• 02.09.2007 01:23

Дима, а Вы читаете эти "простыни"? По-моему, "пустопорожние беседы с псевдокомментаторской шпаной" - безусловно "оскорбительная реплика".

Firstonx• 02.09.2007 01:06

Только не говорите, что я накаркал!

Алик• 02.09.2007 00:20

Уважаемый составитель сайта Анекдоты из России!

Начну с вытяжки из Ваших правил, которые для меня как нить Ариадны в лабиринте под названием "Хотелось как лучче..."

Итак, в обращении к авторам историй:

Ссылка на ваш сайт в подписи допускается...
............................................................................. ....
Представляя материал для размещения на сайте, Автор гарантирует, что использование указанного материала (в т.ч. в сети Интернет) не нарушает прав третьих лиц. В случае обнаружения данного нарушения, а также нарушения действующего законодательства, Автор может быть привлечен к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Копии текстов, ранее опубликованных на других сайтах, размещаются в выпуске под названием "Копии" и не попадают в выпуск "Все новые за день".

Увы, сразу бросается в глаза явная несуразность: первое правило исключает последнеее и наоборот.

Ну, Бог с ней, несуразностью. А предмет обращения - моя авторская, оригинальная, ни у кого не взятая история О ВЕЩЕМ ОЛЕГЕ с адресом на моем сайте www.alikdot.ru/anru/ihnravi/Bluemoon/futuresee/
оказалась на вверенном Вам сайте в разделе Копии по адресу https://www.anekdot.ru/an/an0709/T070901.html#3.

Своих слов у меня от радости не нашлось, воспользуюсь словами Григория Яблонского (Пятница, 31 августа 2007 12:10:50): Дима, еще раз спасибо - при всем честном народе..." за высокую честь первым из постоянных авторов открыть этот раздел!

Увы, радость со слезами на глазах. Помещение в раздел "Копии" моей авторской, оригинальной истории явочным порядком обвинило меня в плагиате. У самого себя. При этом я оказался нарушителем прав третьего лица в своем же лице.

Поскольку имеет место нарушение действующего законодательства, я, как автор приславший копипейстную историю с другого сайта, могу "быть привлечен к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством".

Поэтому, как только обнаружил вопиющий факт плагиата, сразу добровольно отправился в полицию, дабы не упустить льгот, причитающихся мне за явку с повинной. И первой же льготой воспользовался в настоящее время выпущен под залог моего депозита в 2323 опуса на сайте Анекдоты из России с подпиской о невыезде с этого сайта и, пока пользуясь свободой, даю Вам следующий опус ДУЛЮ ОТ ЮЛИ (упаси Боже, не Вам просто так называется рассказка).

При этом со всей ответственностью лица, подставленного Вами под "гражданско-правовую, административную и уголовную ответственность в соответствии с действующим законодательством", заявляю правду, одну только правду и ничего кроме правды: эта история в инете нигде не существует, а указан лишь ее будущий адрес как только история выйдет на вверенном Вам сайте Анекдот.ру, она будет скопирована на дочерний сайт аликдот.ру с обязательной ссылкой на матерный сайт анекдот.ру (заметьте, слово материнский как вызвавшее у Вас раздражение, заменил на более официальное).

Поскольку на моем аликдоте.ру столь продуманные правила размещения историй отсутствуют, при копировании с Анекдота.ру своей же истории, впервые в инете размещенной у Вас, я, со своей стороны, не рискую "быть привлеченным к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством".

Но вот с Вашей как Вы отнесетесь к плагиатору, скопировавшему историю, впервые размещенную на Вашем сайте? Привлечете "к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством"?

И одно спасение - со своей стороны могу вчинить встречный иск, поскольку Ваше новое правило незаконно реквизировало мою интеллектуальную собственность, право на которую закрепляется моим копирайтом и ПЕРВЫМ размещением на моем сайте, и уже Вы вполне можете "быть привлеченным к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством".

Вашу вину усугубляет то, что если отвлечься от запутанных псевдоюридических хитросплетений, Вы прекрасно меня знаете, и вряд ли поможет отпирательство типа "не знаю я никакого Алика, общее правило для всех". Да еще хорошо осведомлены, что за мной следят сотни добрых глаз читателей, и если б я, не приведи господь, украл у кого-то стори, что бы тут творилось, сколько бы на мня повесилось собак!

Впрочем, я надеюсь на победу здравого смысла да хоть какого уважения к проверенному автору и, даже рискуя снова загудеть в "Копии" со всеми вытекающими отсюда угрозами, с удовольствием даю Вам ДУЛЮ... (опус 2324). В конце концов кто не рискует, тот не посылает свои творения на Анекдоты из России.

К тому же до того 2322 раза вроде обошлось, а с опусом 2323 разбирается прокуратура, т.е. я еще не подсудимый, а лишь подозреваемый в плагиате у самого себя.

И смею Вам напомнить Ваш конкурс дизайнеров, где мой проект был отмечен II-й премией (/anru/jubiairo/webdes/pagedesign/) и мне даже был присужден чайник с Вашим автографом. Чайник я так и не получил, да не очень он мне и нужен, но вот Ваш автограф для меня ценнее тысяч чайников. Да еще этот чайник навеял мне историю про другой -"СУДЬБА ЧАЙНИКА" (http://www.alikdot.ru/anru/znainashih/seleva/teacatlerok/).

По ряду субъективных и объективных причин эти предложения у Вас реализованы не были, однако мы пришли к такой форме сотрудничества: я посылаю Вам опус, одновременно размещая у себя в Книжке. Даю адрес соответствующей странички на "аликдоте", где эта история выложена уже с полным дизайном - макетом текста, бэкграундом, иллюстрациями. И обязательно с адресом на "Анекдотах из России".

Читатель "Анекдот.Ру" может зайти на соответствующую страничку "аликдота", уже выправленную по итогам показа на "Анекдотах из России", да подредактированную после взгляда со стороны и замечаний читателей да комментаторов. Посетитель же "аликдота" с любой странички может по ссылке зайти на "Ан.Ру", самому поставить оценку или посмотреть, как оценили другие, прочитать комментарии и обсуждения, высказать своё мнение.

Мне бы хотелось такой подход (сообщающихся сосудов) сохранить в интересах, прежде всего читателей. Потому я и опасался регистрации. но Вы вроде обещали учесть интересы постоянных авторов. Цену Вашего обещания я уже увидел.

Не в упрек, но если б Вы меньше упражнялись в пустопорожних беседах с псевдокомментаторской шпаной, а внимательнее отнесли к советам личностей и уважаемых авторов Ракетчика, Abrp722, Филимона Пупера и др., вероятность случившейся несуразицы оказалась бы куда меньшей.

Хотя вон Барбос доволен. Может быть, это для для Вас самое важное на в/Вам сайте "Анекдоты из России" - ублажить барбосов и иже с ними? Пусть даже в ущерб интересам авторов и читателей!

Хотя , как оптимист, все же надеюсь на лучшее как говорится, Бог не выдаст, свинья (Ваш любимый символ в/Вам сайта Анекдоты из России) не съест.

С полнейшим почтением, еще более усилившимся в свете последних новаций,

Алик, многосерийный автор "Анекдотов из России".

Пудель Барбос• 01.09.2007 17:08

Спасибо, Дима,
Новый метод сортировки мне очень нравится.

Серж• 01.09.2007 13:47

СП,
про "соринку в глазу" - это Вы зря,
все-таки Григорий Яблонский - истинный одессит
и по сравнению с Ароном ему есть чем гордиться:
в активах - многочисленные публикации в прессе
и книгах.
Поэтому, Арону - Ароново, Григорию - Григорьево
и не стОит всех валить в одну мощную кучку.

Firstonx• 01.09.2007 00:52

Забыл, может быть сиронизировал слишком тонко имелись ввиду не одарённые авторы, а именно "одарённые авторы", которые споют песню: "Пошто ты, Вернер мой оригинальный текст бесстыдно в "копии" поставил? " .

Firstonx• 01.09.2007 00:35

Григорий Яблонский,
увы мне - с осаннами с детства не в ладах. Сюда обычно укорять захожу.
Так что как-нибудь сам - соло свежим баритоном.

СП• 01.09.2007 00:04

Григорий Яблонский.,
не стОит так ополчатся на собрата по перу. Ну, и далее, про соринку в глазу.

Григорий Яблонский.• 31.08.2007 23:47

Серж,
какой полноценный риторический вопрос вы задали. Полноценный ответом. Да, на уважающем себя и своих читателей сайте - нолю и должен быть выставлен вечный ноль! Неужели вы предпочитаете без конца хороводиться даже с одним настырным "чайником"? Вы полагаете, это повод для смеха над графоманством? А смеяться (мягко выражаясь!) над "несчастным сайтом", в котором позволено "творить" нахальным бездарям, - не слабо?
Firstonx.
Если завтра увижу регистрацию авторов, попробую спеть с вами дуэтом Осанну Диме.

Серж• 31.08.2007 21:02

Григорий Яблонский,
На "Неизвестные не имеют права оценивать! Автор не имеет права ставить оценки себе!" можно с сожалением констатировать, что творчество Арона Вигушина станет некому оценивать - неизвестные голосуют ради смеха над графоманством, а автор - из-за непонимания абсурдности написанного. А вот "известные" подобное "тврчество" вообще не читают. И что тогда Арону - вечный ноль?

Ракетчик• 31.08.2007 17:00

/////исправляю ляпы и потом исправленную версию отправляю на anekdot.ru|||

Филимон Пупер, ну дак веть это же не повторная! это же совсем новая история! аргументируй, доказывай, не сдавайся! пригрози Диме нормами международного права:))))

в свете нововведений скоро вместо копипастеров активизируются пересказчики.