Стас,
такой эксперимент не получится. Многие читают оба раздела, а оценка прочитанному во второй раз отличается от оценки впервые прочитанного текста.
Ноябрь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Стас,
такой эксперимент не получится. Многие читают оба раздела, а оценка прочитанному во второй раз отличается от оценки впервые прочитанного текста.
Стас Яныч ★★★• 30.11.2010 04:17
Вот сегодня в анекдотах под N10 стоит байка. Правда, если убрать первые две строчки, то останется чистый анекдот. Но не в этом дело. Надо было бы её одновременно и в историях опубликовать. Для эксперимента. В нескольких предыдущих случайных попаданиях очень похожих текстов в анекдоты и истории (хотя и не одновременных), если в анекдотах текст получал около 1.2, то в историях получалось около 1.4. Думаю, что сегодня в историях у этого текста было бы не меньше, чем 1.5. Но проверить это уже невозможно.
Меня беспокоит судьба Грубаса.
Сначала ссылка на его истории несколько раз загадочным образом ичезала с Главной Страницы, теперь вот и собственно историй от него третий день уже нет...
Я переживаю.
Стас Яныч ★★★• 28.11.2010 22:26
ЧМ!
Спасибо, напомнил ещё про два неудачных подхода к этой теме. Но раз тема столько лет живёт, то есть все основания ожидать и удачного её разрешения.
Черная Молния ★★★• 28.11.2010 20:14
"24 ноября Вадим дал в анекдоты текст про то, как Прометей Прометею печень не выклюет. Оценки аудитории абсолютно отрицательные. Вроде бы старая тема про то, что ворон ворону, что-то там не выклюет. Но тут Прометей и печень. Возникает совершенно другая ассоциация. На следующий день по этой ассоциации появляется сразу два текста разных авторов про печень Прометея и естественно про водку (один попадает в основные, другой в остальные, и оба уже с вполне положительными оценками). И пусть все три текста в результате оказались далеко ещё не удачными, но тема явно пошла куда-то в народ"
Судя по этому:
https://www.anekdot.ru/id/184220/
и этому:
https://www.anekdot.ru/id/418686/
тема уже давно в народе. На мой взгляд, последний пример пока лучший, хотя и требует некоторой эрудиции.
Пару недель назад перестал открываться сайт. Уж начал думать думать что накрылся к 15-летию, пока не попробовал зайти через анонимный прокси.
К удивлению,получилось.
Кто-нибудь может сказать как это понимать - как перенимание китайского опыта в противостоянии мировой закулисе или просто глюк какой?
Стас Яныч ★★★• 27.11.2010 04:03
Что такое анекдоты, и как они появляются
24 ноября Вадим дал в анекдоты текст про то, как Прометей Прометею печень не выклюет. Оценки аудитории абсолютно отрицательные. Вроде бы старая тема про то, что ворон ворону, что-то там не выклюет. Но тут Прометей и печень. Возникает совершенно другая ассоциация. На следующий день по этой ассоциации появляется сразу два текста разных авторов про печень Прометея и естественно про водку (один попадает в основные, другой в остальные, и оба уже с вполне положительными оценками). И пусть все три текста в результате оказались далеко ещё не удачными, но тема явно пошла куда-то в народ, и есть надежда, что в этом направлении может родиться простой настоящий анекдот. А может, и не родится. Но положительные результаты такого рода процесса в анекдотах и афоризмах случались неоднократно. Собственно, это и есть основной процесс, в котором анекдоты рождаются. В "историях" подобный процесс вообще принципиально невозможен, или меня кто-нибудь из знатоков историй поправит?.. Кстати, вопрос "откуда серийные авторы историй берут свои сюжеты?" меня совершенно не интересует. В этом разделе меня интересуют только обычные байки, которые далеко не каждый месяц в этом разделе появляются.
Именно это я и написал программистам час назад: "Не забывайте, что любую ошибку у нас считают злым умыслом".
Вот прям так я, съевший зубы на теориях заговора, в глюки автоматики и поверил.
Держись, grubas!
ДЖыгит,
исправлено.
Полиграф_Полиграфович,
"учтен" не значит "засчитан". Эта надпись появляется в любом случае.
Черная Молния ★★★• 25.11.2010 04:05
"Я разве говорила о только положительных оценках? Совсем наоборот - речь шла о большинстве отрицательных оценок".
"Я говорила" и "речь шла" не всегда означает одно и то же. Речь шла о прозвучавшем предложении отменить отрицательные оценки как травмирующие душу автора, заменить их на одни положительные и авансом ставить +100500. Предложение, очевидно, нелепое, но оно и выдвигалось в рамках приема "доведения до абсурда".
Вот это предложение мы подробно и обсуждали, когда вы заговорили уже совершенно о другом - о неприятности получить более низкую оценку, чем другие участники, - "моя история свалится вниз рейтинга". Лично я не вижу здесь большой проблемы, но отменять-то тут в любом случае нечего. Ведь даже при отмене отрицательных оценок и авансе хоть плюс миллион, кто-то же вниз рейтинга свалится и будет страдать (как вы) или не будет страдать (как я).
Теперь речь уже зашла о третьем вопросе - "большинстве отрицательных оценок". Как вы понимаете, это и не наличие отрицательных оценок вообще, и не падение вниз рейтинга. Чтобы не множить сущности, предлагаю признать очевидную нелепость первоначального предложения убрать отрицательные оценки и этим ограничиться. Потому что, как бы мы ни относились к своему месту в рейтинге - не видно, какие предложения по улучшению сайта из этого можно извлечь.
Полиграф_Полиграфович• 25.11.2010 04:04
Ув. Д.Вернер.
Продублирую вопрос из КИО
Два раза проставлял оценки, каждый раз нажимал "Вот так"
Оба раз получал страницу с таблицей голосов , средними, графикомами и т.п.
И каждый раз было написано голос учтен. Это нормально? Он действительно несколько раз был учтен? Отправлял с одного и того же компьютера, к никаким ухищрениям не прибегал. Просто вчера случайно заметил, сегодня решил проверить.
Вот:
https://www.anekdot.ru/scripts/stats.php?id=481000
зарег. 45527
незарег. -45261
всего 266
Дима,
там пятизначные числа в голосах зарегистрированных и незарегистрированных, соответственно средний балл по ним нулевой.
Дима,
а что это с "Всего голосов" в голосованиях? Я еще вчера заметил, не знаю когда началось.
Черная Молния
Я разве говорила о только положительных оценках? Совсем наоборот - речь шла о большинстве отрицательных оценок.
Качумай
Я нигде не говорила и о том, что мне нужны советы, искать причину преимущественно отрицательных оценок (капслоком написать, что ли?) я собиралась сама.
Гость
А чему возражать - рассуждениям о моей личности? Так палец, воткнутый в небо, возражений вызвать не может.
Из всего нижесказанного я делаю вывод: подавляющее большинство здесь пишущих в значительно большей степени писатели, чем читатели.
Не обижайтесь на комментаторов, братцы, они видят все "белые нитки" ваших историй и говорят вам об этом.
Черная Молния ★★★• 24.11.2010 04:00
Фря,
вариантов гораздо больше. Люди действительно разные, и утешаться тут нечему. Любой лидер рейтинга имеет несколько отрицательных оценок. Тому, кто хочет получать только положительные оценки, надо не истории писать, а доллары печатать.
Стас Яныч ★★★• 24.11.2010 03:59
Если ЧМ не заметил, то уточню. Я не давал никаких никаких расчётов. Только факты. Подъём активности голосований начался в анекдотах именно с началом кризиса, за много месяцев до появления в выпусках циферок о текущих результатах голосований. Кстати, с появлением этих циферок я сразу высказал здесь своё мнение, что они могут стать ещё одним фактором, влияющим на результаты голосования. И ещё кстати, любое новшество на сайте в той или иной степени является таким дополнительным фактором. Последним из них был "Авторские десятки". К примеру, этот новый раздел спровоцировал уничтожение последних проблесков правдоподобности результатов голосований в разделе афоризмов. И ещё, с каждым таким новым фактором во всех разделах уменьшается возможность корректного сопоставления оценок выставляемых текстам в разные периоды времени существования сайта.
Гость, Вторник, 23 Ноября 2010 04:28:43
Вы случаем не боевой комментатор? Коллега, со слова "Чепуха!" начать реплику в адрес персонажа, просто поделившегося своими ощущениями от плохих оценок и от плохих комментариев, может только тот, кто в чужую обсуждалку входит с желанием прррротиворечить в любом случае. ИМХО, как советовал кто-то недавно :р)).
Черная молния
Если большая часть оценок в минусе, то утешаться тем, что люди разные вряд ли получится. Тут есть три варианта: зарыдать от несправедливости мира и уйти, ничего больше для этих злых и непонимающих не писать; подумать, что эти злые просто ничего не понимают в моем творчестве, а я все равно буду дарить им мои опусы - потому что я добрая, а их мнение меня не интересует; подумать о том, что я делаю не так, почему моя история не понравилась большинству и, может быть, что-то изменить в манере или в тематике.
Черная Молния ★★★• 23.11.2010 15:17
"Оценка возле истории "подсказывает", как надо относиться к этой истории".
Эта версия кажется более правдоподобной, чем Стасовы расчеты. История, имеющая высокую оценку, получает еще несколько десятых за счет конформистов, которые до этого голосовали вслепую, без давления.
Стас Яныч ★★★• 23.11.2010 09:24
Вообще-то оценки в анекдотах стали расти примерно на полгода раньше, чем в историях. Примерно с сентября 2008. И это видимо не случайно совпало с приходом в Россию кризиса. Я ещё тогда отметил этот момент в гостевой. Когда спокойные времена кончаются в народе обостряется чувство юмора. Защитная психологическая реакция. Не знаю почему, но у аудитории историй видимо другое чувство юмора. Его изменения более инертны. Кстати, когда в начале десятилетия после окончания ельцинской перетряски, в России наступили относительно спокойные времена, то чувство юмора у аудитории анекдотов стало притупляться на пару лет раньше, чем у аудитории историй. И поскольку спокойные времена наступают постепенно, а неспокойные достаточно резко, то соответственно и народное чувство юмора притупляется значительно медленнее чем обостряется.
Хотел дать ссылку на мой пост в гостевой, в котором приводилась помесячная раскладка цифр подобных тем, которые привёл Филимон Пупер. Но найти что-то в этой гостевой весьма затруднительно. Помню только, что это было в начале 2009 или конце 2008.
Филимон Пупер,
именно тогда текущий средний балл анекдота/истории мы стали показывать прямо в выпуске. Возможно, это повлияло.
Филимон Пупер ★★★★★• 23.11.2010 05:06
Дима,
Я не знаю, почему выросли средние оценки, но могу совершенно точно сказать, КОГДА они выросли. Между апрелем и маем 2009. Берем количество историй в месяц со средним баллом выше какого-то порога и смотрим, как оно меняется.
За год с 04/08 по 04/09:
выше 1.5 - от 0 до 3 историй в месяц
выше 1.4 - от 1 до 8
выше 1.3 - от 7 до 17
А вот данные за следующие 12 месяцев, с 05/09 по 05/10:
выше 1.5 - от 6 до 19 историй в месяц
выше 1.4 - от 14 до 35
выше 1.3 - от 24 до 50
Видите, какой скачок? В 2 с лишним раза. Любой месяц после существенно лучше, чем любой месяц до. Причем это именно скачок, а не плавный подъем. То есть он никак не может быть следствием "постепенного улучшения атмосферы на сайте", а должен быть следствием одномоментного изменения дизайна или скрипта оценок.
Больше того, в анекдотах наблюдаем почти такой же скачок в том же месяце.
С 04/08 по 04/09:
выше 1.3 - от 0 до 4 анекдотов в месяц
выше 1.2 - от 4 до 7
выше 1.1 - от 6 до 17
С 05/09 по 05/10:
выше 1.3 - от 3 до 9 анекдотов в месяц (за единственным исключением - провал в августе 2009)
выше 1.2 - от 12 до 33
выше 1.1 - от 21 до 50
А анекдоты-то точно не зависят от обсуждалок. И ведь с обсуждалками ничего не происходило в апреле-мае 2009. А вот дизайн сайта менялся. В апреле открылись "лучшие авторские страницы" и, насколько я помню, это не было единственным изменением. Не тогда ли оценки стали восприниматься сразу после щелчка по кружочку, без нажатия кнопки "вот так"?
Черная Молния ★★★• 23.11.2010 04:28
Фря,
читать гадости придурков лично мне просто неприятно. Понимаю, что придурки, а вот все равно неприятно. А отрицательная оценка - это нормально. Кому-то понравилось, кому-то нет - люди разные.
Отрицательная оценка и оскорбления в обсуждалках - что страшнее? Наверное, это все индивидуально. Для меня, как автора - пусть и немногих, историй всегда весомее была и есть оценка. Если два придурка (двадцать придурков) в открытом мною обсуждении наговорят мне всяких мерзостей, то я их так и буду воспринимать, как двадцать придурков. Но если моя история свалится вниз рейтинга, то тут уже повод для горьких печалей и полного уныния: плохо пишу, людям не нравится. Разницу чувствуете? - между людьми и придурками. Это так - рассуждения, чтобы не создавалось впечатление, что все в ногу, есть еще и "мой Джонни" ведь. :р))
Стас Яныч ★★★• 22.11.2010 14:19
Филимон Пупер!
Ты первый, кто поддержал здесь мои слова о некорректности сравнения оценок текстов за различные периоды даже внутри одного раздела.
Дима!
Обстановка в обсуждалках тоже наверное влияет на общее количество и качество оценок в историях, но она всё-таки далеко не главная. Иначе никак невозможно было бы объяснить не менее масштабные колебания количества и качества оценок в анекдотах, ведь там обсуждения вообще никогда не были особо популярны и не имели никакого значимого влияния на авторов и аудиторию сайта.
Эх, таки перевыполню я план по постам в Гостевую.
"обстановка на сайте после урезания оскорбительных "обсуждалок" стала более благожелательной"
Дима, то, что обстановка стала более благожелательной (судя по оценкам) - это, конечно, факт. А вот то, что это произошло именно по причине урезания обсуждалок - вовсе даже не факт. А так, шаткая гипотеза. Которая как бы и критики никакой не выдерживает. Ведь пересечение множеств "голосующие читатели" и "читатели, заглядывающие в обсуждалки", думаю, не настолько велико, чтобы так ощутимо повлиять на результаты.
Продолжаю настаивать, что улучшение эмоциональной атмосферы в среде голосующих вызвано исключительно расширением неформата и более ответственной редакторской сортировкой, на чём в своё время так настаивали мудрые и дальновидные комментаторы.
Прошу внести это в протокол. Отдельным абзацем.
Черная Молния ★★★• 22.11.2010 14:18
"8 июля 2009 года".
А Фря-то права оказалась. Давно привык быть зарегистрированным, так что ужесточения правил в отношении незарегистрированных не заметил. Значит, уменьшение числа обсуждений (как бы его ни оценивать) - это заслуга редактора, а не авторский выбор. Получается, что обсуждения открывает не 10% авторов, а гораздо больше (учитывая только тех, кто может это сделать). А в отношении остальных действует "защита для новичка".
Черная Молния ★★★• 22.11.2010 14:17
"Ты вот историю написал, ждешь, что тебя похвалят", а тебе бац! - минус 2."
Там, где у меня "Много букаф", подробно объясняется, чем, на мой взгляд, отрицательная оценка отличается от публичного оскорбления. Для реального автора, разумеется. Прочитали бы - не пошли бы по второму кругу.
Впрочем, вы уже сказали, что не знаете, в чем тут дело :)
А дело в том, что обстановка на сайте после урезания оскорбительных "обсуждалок" стала более благожелательной. И это, по-моему, очень хорошо.
Филимон Пупер,
нет, не считаю. Но игнорировать предпочтения аудитории сайта тоже не хочу. Вот как вы полагаете, почему оценки историй несколько лет падали, а в прошлом году начали расти? Что произошло?
Филимон Пупер ★★★★★• 22.11.2010 07:29
Дима, добрый день.
Я не столько про обсуждалки, сколько о том, куда движется раздел историй вообще. Вот вы говорите, что оценки стали выше, значит, больше присылают хороших историй. Это не так. Любой серийный автор видит, что оценки девальвировались. То, что два года назад получало максимум 1.2, сейчас легко получает 1.6. Да я по своим старым историям вижу, что когда они появляются в "лучших прошлих лет", им ставят средние баллы на 3-4 десятых выше, чем ставили, когда они впервые появились. Не знаю, в чем тут дело. Может, вы лучше научились отфильтровывать минус двойки, может у народа критерии сбились, но сейчас всякое барахло получает такие баллы, которые раньше доставались только шедеврам. Так что ваши призывы "покажите мне истории 2007 года со средним баллом как у Грубаса и 080" не совсем честные. Появись Грубас в 2007-м, он бы болтался на уровне 1.2 - 1.3.
Теперь давайте сравним по тематике. Десятка лучших по среднему 2007 года.
1. Мироныч, который соврал по заказу. Смешно.
2. Доктор дядя Женя с кипятильником. Смешно.
3. Форд с табличкой «Йа сказочный далбайоп» Очень смешно.
4. Немцы, поделившиеся хлебом. Мимоза.
5. «ВАЗ 2107 вырывается вперед, обходит одного, второго, третьего, прижимается к обочине и достает документы». Смешно.
6. Про аудиторов и формулу объема конуса. Не очень смешно, но оригинально и поучительно.
7. Объяснительная человека, избившего хулиганов. Смешно.
8. Отказ от дерьма в пользу государства. Смешно.
9. Мужик сбежал от патруля. Смешно.
10. Моя история про Маринку, которая всем дает. Свое трудно оценивать, но скорее смешно, чем «мимоза».
И десятка 2010.
1. Как генерал-полковник проучил трибунал. Назидательно, не смешно.
2. Сын выкупил родительскую квартиру. Мимоза.
3. Досудебный порядок разрешения споров. «Торжество справедливости», но забавно. По одной категории с аудиторами из 2007.
4. Мальчик вернул самолетик. Мимоза.
5. Хорошие грузчики. Даже на мимозу не тянет, заметка в газете о хороших людях.
6. Дед Мороз Грубас. «Торжество справедливости», но хотя бы с юмором написано.
7. Повар вылечился от наркомании. Мимоза.
8. Рычание на вдохе. Без юмора, но очень интересно.
9. Привет из Владика. Разоблачительная статья.
10. Барсик с тапками. Наконец-то смешно.
Вы всерьез считатете, что вторая десятка лучше первой, потому что у нее средние баллы выше?
Дима
Не могу найти, когда было принято решение, что обсуждения историй могут открывать только зарегистрированные авторы. Если можно, скажите, пожалуйста.
(Я свой годовой план по количеству постов в Гостевую выполнил. Пост сдал!)
-гы, а я свой годовой план в этом отношении тады перевыполнил:)) ...но делать нечего, да... сказал "А"- не тормози:)).
В этот раз прямым текстом, особо не учитывая юмористическую направленность сайта:(
Как недавно появившийся, прекрасно помню ещё саму последовательность: поиск в инете "Анекдоты"- сайт "анекдот.ру"- анекдоты. Истории читать начал, почти случайно кликнумши на соответсвующую ссылку на главной. Центр моего внимания как- то резко переместился на "Истории", спустя неделю заинтересовался обсуждалками- живым общением интересных с моей точки зрения людей. Тролли действительно фильтровались автоматически и с ленты обсуждений изучать сайт я определённо не начинал. Спустя какое- то время неизбежно пришла идея:"...а пару потешных случаев и я мог бы рассказать".
За охеренного Аффтара (как и Комментатора, хотя и сильно подозреваю, что вторые ооочень часто растут из первых ) себя не считаю, заодно и как за суперкреативного типА. Но именно поэтому предполагаю, что этим же (или похожим) путём на Ан.ру регулярные посетители и подтягиваются. А на тысячу пришедших ведь очень может один клёвый Аффтар попасться, да?
Начал открывать постмодерируемые обсуждалки (поскольку дело- то хорошее, ну), но столкнулся с проблемой, что последние регулярно "засираются".
ИМХО, оно же и долгожданный, предполагаю однако, вывод (достал уже, да?):
решение простО:__ (зачёркнуто, поскольку взялся объясняться открытым текстом), написано:"Уважаемые, в КАЖДОЙ истории открытые обсуждалки, конечно, не необходимость. Но было бы охеренно, если бы хорошим тоном было Аффтару из тех обсуждалок хамство в сторону гостей, Сайта, ... тереть. Ведь есть же такая возможность. ".
А темы контента и свободных обсуждалок необязательно идентичны. Зачёркнуто, разные они. Так думаю.:)
"Справка Не буду цитаты публиковать - зайди в свой профиль, освежи память."
Фря, мне ни к чему заходить в свой профиль, я знаю, что там практически нельзя найти реплик из обсуждалок, и уж тем более реплик оскорбительных.
Впрочем, учитывая твои неоднократные сегодня высказывания насчёт закрытых полтора года назад немодерируемых обсуждалок, я подозреваю что ты имеешь в виду какие-то совсем другие обсуждалки. И, вероятно, совсем не этот сайт.
Да и меня с кем-то очевидно путаешь.
Так что и разговор продолжать я смысла не вижу.
"матерная немотивированная грубость одного тролля гораздо важнее искренних похвал десятка-другого относительно вменяемых людей"
Не важнее, любезнейший ВИ, не важнее. Что ж вы сегодня всё с ног на голову-то спешите перевернуть? Не важнее, но значительнее.
Объясняю.
Вот представь выступление какого-то артиста, неважно, певца там, чтеца, музиканта. Такой камерный концертик, сидят люди, человек сорок-пятьдесят, артист выступил, все хлопают, всем нравится, цветы там несут, ложут на рампу.
И тут встаёт некий гражданин, говорит "Это что за... (тут ты сам подставь, ты лучше знаком с лексикой обсуждалок)... гондон такой! Да это не артист а ....! Утапи сибя в видре, падонок!"
И достаёт значит этот гражданин откуда-то лопату, и идёт к сцене. На лопате говно. И он шмяк так это содержимое на цветы значит, и гордо удаляется.
А все остальные сидят хлопают, как ни в чём ни бывало, кричат браво, и продолжают значит кидать цветы.
А артист стоит в лёгком недоумении, и конечно весь слегка в говне, и думает "На кой? На кой мне такое счастье?"
А публика при этом продолжает не-и-стов-ство-вать, в фойе обсуждают нюансы выступления, жмут артисту руки и приглашают непременно приезжать ещё.
Приедет, ВИ, как думаешь? И на каких условиях?
С учётом того, к тому же, что выступление было благотворительным и артист с этого ничего не поимел кроме затрат на химчистку.
"Ты вот историю написал, ждешь, что тебя похвалят", а тебе бац! - минус 2.
Срочно надо что-то делать с оценками. Пока чувствительные авторы на себя руки не наложили с предсмертной запиской: "В моей смерти прошу винить anekdot.ru с его бесчеловечной издевательской системой оценок, невыносимой для тонкой чувствительной души". Оне же ожидали +2 ведь.
Черная Молния ★★★• 21.11.2010 23:39
"я ни в коем случае не исключаю вероятности существования в Природе людей, для которых матерная немотивированная грубость одного тролля гораздо важнее искренних похвал десятка-другого относительно вменяемых людей. Но смею, однако, заметить, что такие люди, скорее всего, весьма и весьма осторожны по жизни. И они не только не открывают обсуждалок, но и вообще исторей не посылают. Потому что, а вдруг про них кто-нибудь что-нить матерное не скажет, так подумает".
Ну почему же немотивированная грубость? Мотив есть всегда. Зачем хулиганы бьют стекла и кидают скамейки в речку? Чтобы почувствовать власть над другими людьми. Ты вот историю написал, ждешь, что тебя похвалят - а тут пришел я и сообщил, что это "графоманский высер". А если мне не лень, я даже историю прочитаю и уж найду, к чему придраться - даже не сомневайся. А если ты описал эпизод, эмоционально связанный с тобой лично, я так оторвусь, что твои эмоции потом 15 мифических хвалителей от асфальта не отскребут.
Реальные люди боятся нехороших мыслей в свой адрес гораздо меньше, чем личных слов, а личных слов - меньше, чем публичных оскорблений, а публичных оскорблений - меньше, чем оскорбления действием, ну и т. д. Но это реальные люди - идеальным, конечно, всё едино.
Делая плохо "чему-то" - непременно делаешь плохо "кому-то". Кому-то лично, так уж устроен этот мир.
Ладно, переключился я на другие свои дела.
Черная Молния ★★★• 21.11.2010 22:57
Лидер нынешнего зачета среди историй по среднему балу https://www.anekdot.ru/id/476694/
действительно вызывает ряд нареканий. Я довольно много их перечислил, а затем стер: Гостевая не обсуждалка. Но отмечу, что автор этой совершенно неправдоподобной, нелогичной, малосмешной, содержащей грубые неточности, псевдонравоучительной истории о реально жившем человеке, столь высоко оцененной гуманными и не слишком вдумчивыми читателями, открыл обсуждалку! Не свободную, нет, Максу там не насладиться живым общением, но вполне рабочую, которую модерировал по крайней мере 5 дней. То есть все, кто хотел высказать ему свое "фи" или "браво", могли это сделать. А заодно прочитать новые, еще более удивительные сведения о герое истории. Так что обсуждалки живы и востребованны нашими ведущими авторами.