Сентябрь 2003 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
без подписи• 08.09.2003 19:08
Да, Пью, это не имеет отношения к совмещению школы и церкви.
Было и по другому - все сказали, что надо вести себя хорошо и в половине штатов США проводили насильственную стерилизацию асоциальных элементов под одобрямс.И у нас, и в Германии дружно приветствовали установление единого стандарта, так что - демагогия это.
всем по ленточке• 08.09.2003 18:50
Пью. ты в самом деле считаешь, что единомыслие спасает от преступности? :)
Барб! очень ты здорово все сказал 18:04:55 . Ну как всегда. Почти.
Брбр• 08.09.2003 18:49
Собаки в будке, собаки в будке.
И бьет по крыше холодный дождь.
Побыть собакой хотя б минутку,
И испытать бы собачью мощь.
Я б прыгнул сразу бы выше крыши,
Сомкнул на горле врага клыки,
Я б сильно нюхал и очень слышал
Чужие шорохи и шаги.
Перегонял бы велосипеды,
Кусал колеса, ловил ежей,
И с нетерпением бы ждал обеда,
И дрогал кромкой своих ушей.
И не ходил бы я на работу,
Как глупый добрый хозяин мой.
Мы с ним ходили бы на охоту.
Я с ним, а он-то как раз со мной.
Собаки в будке, собаки в будке.
На мордах счастье, в глазах вопрос:
Побыл собакой свою минутку?
Теперь давай нам, чего принес.
Слепой Пью• 08.09.2003 18:23
без подписи - а если все решат, что убивать - нехорошо и постараются не убивать и при этом найдётся хотя бы один, который пойдёт "не в ногу" с тоталитарным послушным быдлом, а захочет, согласуясь со своей внутренней свободой свободно и независимо пырнуть кого-нибудь ножиком, поторговать героином возле школы, "не кушать кашку" ((с) Мяугли) - то тогда как?
Всем остальным Придётся прислушиваться и подкладываться под его свободолюбивое мнение
без подписи• 08.09.2003 18:05
Мне не хочется, чтобы религиозное образование проходило в рамках школы.Есть воскресные школы, есть школы под патронажем церкви - там - сколько угодно, а государство (и школьная система ) у нас пока светские и я бы предпочла, чтобы они такими и остались, поэтому я против даже факультатива в рамках светской школы.Отдельно - сколько угодно. Мы все были пионерами-комсомольцами итд, теперь все снова дружно, в ногу - в церковь? Мне не нравится.
Мне не нравится, когда в православные праздники все каналы ТВ заполнены религиозными передачами. Когда дети в школе начинают говорить моей дочери - ты что не знаешь, что человека создал бог, а к природе он(человек) вообще отношения не имеет. У них в школе пол-года биологии не было, информатики нет - лучше бы посмотрели на качество образования, которое становится все хуже и хуже, чем вводить ЕГЭ и факультатив по православию.
Да, кому-то церковь нужна, но превращать это все в очередную обязаловку - абсурд. Кому-то это вообще не нужно.Церковь и вера - вещи не совпадающие.Вопрос веры - это личное дело каждого,это его личные взаимоотношения с церковью и не надо их вводить в школьные рамки.
Брбр• 08.09.2003 18:04
Точк. Я искренне поставил плюс два, но тебя уже ни чем не спасешь. Печатай лучше сюда. А то, что? Ни я плакаль, ни все упали...
Это похоже на картинку в кабаке, где пьяные негры поют рэп или в портовом кабаке, где пьяные матросы танцуют лезгинку с приседанием.
А тут входишь ты. Весь в белом и в руке несешь сияющий разноцветный биллиардный шар. Даже не в руке. Он вращается у тебя на кончике указательного пальца и испускает изумрудные лучи. И откуда-то из глубины этого шара льется мелодичная музыка капраманчи.
И все на минуту застывают в изумлении. Пьяные матросы удивленно озираются и вспоминают пассаты южных морей, свист ножа около уха, нежный запах тропических цветов алоха-ойе.
Грязные проститутки гордо поднимают головы от тарелок с борщом, где они полоскали свои промокшие от дождя титьки.
Повар-китаец перестает бить малолетнего поваренка, а поваренок со слезами в глазах думает, что вот ему уже сорок три года и детство кончилось.....
И только негры продолжают петь свой рэп, так как они не понимают по-русски.
И тут ты роняешь шар, грязно материшься и требуешь бокал шардоне. Тфу.
Волшебство исчезает и все мстительно ставят тебе минус два. Ибо не тяни "историков" в литературу, расскажи лучше, как одна несчастная села на унитаз, забыв снять колготы. И ты получишь, я верю, историю дня, месяца, года....
И я, когда захожу в истории, ничего другого не ожидаю, скользя по поверхности, хмыкая и ржа, когда получается. А вот когда приходит такой в белом костюме и вертит тут мне перед глазами сияющий шар, я удивляюсь, ежусь и думаю: "А ведь складно, мерзавец, излагает".
И становится мне грустно. Ибо не в этом мире изобрели шар Монгольфье, ленту Мебиуса и узоры Рошраха.
Слепой Пью• 08.09.2003 17:38
факультативная Церковь, "Церковь отделённая от государства" возможна тогда, когда у них не достаточно одинаковых интересов и целей. Но есть и третья сторона - люди. В смысле электората и прихода одновременно. Существуют три их взаимных состояния:
1. Церковь в основном разделяет (или формирует) ценнности и цели, мотивацию людей, является выражением их мировоззрений и отвечает их запросам; государство - не хочет или не может этого. Хоба = Церковь и Люди фактически отделены от государства.
2. Церковь является самодостаточным и без прихода институтом, духовные, культурные и прочие ориентиры у людей и фиг знает откуда свалившейся церковью в упор по диагонали и ни разу не релевантны, тем не менее каждый человек действительно чувствует себя Гражданином Своей Страны, а Правительство подозревает своим правительством, преследующим его (человека, налогоплательщика, подданого) интересы.
Хоба - Люди и Государство отделены от Церкви.
3. Само собой понятно что третьим состоянием взаимосвязей было бы такое, при котором Мiру пофиг как Церковь, так и какое-то там Государство. В этом случае Государство (Власть) может быть ипостасью или проекцией Церкви (Дух); могут быть разнонаправлены и "отделены" друг от друга - но людям, обществу, Человеку они уже не важны. Фактически человек в этом случае отделён от Церкви и Государства. Факультативен.
Жидобюрократ• 08.09.2003 17:22
Следовательно, всегда найдется повод для обвинений.
----------------------------------------------------
Дело не в том, чтобы не было повода для обвинений. Дело в том, К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ. Вот Антоний считал, что стремиться в объятия Государственной Власти - это не тот путь. При этом никакой не катакомбщик. Был.
нет!• 08.09.2003 17:19
ГАВ! нет такого закона, но -
"...Согласно Закону о компетенции раввинских судов от 1953 г., еврейский религиозный суд имеет исключительную юрисдикцию в вопросах брака и развода евреев (граждан или жителей Израиля), включая вопросы о выплате алиментов или содержания жене и детям, в исках евреек о халице - освобождение от обязанности вступить в брак с братом покойного мужа. В делах по опекунству, усыновлению, управлению имуществом и наследованию и т.п. компетенция раввинского суда совпадает с таковой окружного суда, куда дело может быть передано по желанию заинтересованных сторон. Раввинские суды имеют исключительную компетенцию в любом вопросе, связанном с устройством и внутренним управлением религиозным имуществом и религиозными пожертвованиями, учрежденными и зарегистрированными в раввинском суде согласно еврейскому праву.
Исключительной юрисдикции мусульманских, христианских и друзских религиозных судов подлежат все вопросы личного статуса мусульман, христиан и друзов Израиля, кроме усыновления, правопреемства, завещаний и наследства. Во всех этих вопросах компетенция религиозных судов совпадает с таковой окружных судов. Исключительной юрисдикции мусульманских, христианских и друзских судов подлежат вопросы, связанные с управлением культовым имуществом и религиозными пожертвованиями, зарегистрированными в мусульманском, христианском или друзском религиозном суде или в соответствии с друзским религиозным обычаем. Приговоры религиозных судов приводятся в исполнение согласно Закону об исполнении (1967г.), как и приговоры гражданских судов. Кроме того, если согласно приговору раввинского суда муж обязан дать развод (гет) жене или жена обещала принять гет от мужа, или мужчина обязан дать халицу вдове своего брата, но отказывается выполнить приговор, окружной суд по ходатайству генерального прокурора может привести его в исполнение путем лишения отказчика свободы, пока тот не согласится выполнить постановление.
Если иск по гражданскому состоянию затрагивает лиц различных вероисповеданий, председатель Верховного суда решает, на рассмотрение какого суда передать дело. Однако, если учитывать, что фактически иудаизм имеет в Израиле статус государственной религии то преимущественное право решения вопроса будет принадлежать раввинскому суду...."
Но закона о гос. религии в Израиле нет!
Жидобюрократ• 08.09.2003 17:17
Сентябрь, ну это я больше Точку адресовал, насчет власти-то. А ты все ж почитай, не ленись. Там у него полемики немного, это был как бы ответ на вопрос :)
Еще раз - если факультатив будет факультативным, нам не о чем спорить.
Слепой Пью• 08.09.2003 17:17
Понедельник, 8 сентября 2003 17:11:48 :-))
контрследствие не доказывает несуществования Бога, а всего лишь ещё раз указывает на неисповедимость, безмерность Бога в человеческом разумении.
Слепой Пью• 08.09.2003 17:11
антитезу? немногомысленную? Легко.
Если мир (как указывает Слепой Пью от 16:15:25) в любом случае оптимален и идеален - то этому миру _уже_ не нужен Промысел Господень. Отсутствие же нужды в Промысле, Умышлении утверждает несуществование Бога в том виде, в котором бы нам были бы не то, что понятны, но хотя бы ощутимы его волевые усилия.
Сентябрь• 08.09.2003 17:03
Жидобюрократ, интересный текст. Но я не нахожу там значимой точки опоры, чтобы оттолкнуться и решать практической вопросы. В частности, вопрос о приемлемости/неприемлемости школьного факультатива, дающего желающим детям (детям желающих родителей) возможность получать информацию о той или иной вере.
Кроме того, текст показался мне полемически заостренным, то есть, он похож на фрагмент дискуссии. В этом смысле, надо понимать контекст дискуссии, чтобы правильно понимать текст.
Дело в том, что церковь это не есть автомат, механически крестящий и отпевающий. Церковь участвует в жизни прихожан, церковь оказывает на них влияние, церковь обладает духовной властью. Соотвественно требование отказа церкви от всякой власти не может пониматься прямо. Видимо, речь идет о политической власти. А тут проблем я не вижу. По конституции вся власть в стране - светская.
ГАВ!• 08.09.2003 17:03
По закону государственная религия Израиля - иудаизм, а миссионерство запрещено, и преследуется уголовным законодательством.
Точк• 08.09.2003 16:53
Церковь не только с властью связана. Церковь связана со всем обществом. Отделить церковь от остального общества - задача невыполнимая. Следовательно, всегда найдется повод для обвинений.
Вот например• 08.09.2003 16:26
Политический конформизм это болезнь Русской Церкви издавна. Еще до революции Церковь и государство составляли как бы единую гармонию, причем не всегда отрадную для Церкви. После революции Церковь замолчала. В период угнетения и крайних гонений политически высказываться никому не приходилось. И для того, чтобы научиться думать политически, говорить политически изнутри Церкви, нужна долгая, вернее, углубленная прошколенность.
Церковь не может быть принадлежностью какой бы то ни было партии, но она вместе с тем не беспартийна и не надпартийна. Она должна быть голосом совести, просвещенной Божиим светом. В идеальном государстве Церковь должна быть в состоянии говорить любой партии, любому направлению: это достойно человека и Бога, а это не достойно человека и Бога. Конечно, это можно делать из двух положений: или из положения силы, или из положения предельной беспомощности. И вот мне кажется, я в этом глубоко убежден, что Церковь никогда не должна говорить из положения силы. Она не должна быть одной из сил, действующих в том или другом государстве, она должна быть, если хотите, так же бессильна, как Бог, Который не насилует, Который только призывает и раскрывает красоту и истину вещей, Который не навязывает их, и как наша совесть, которая нам подсказывает правду, но которая нас оставляет свободными прислушиваться к истине и красоте или от них отказаться. Мне кажется, что Церковь должна быть именно такой; если Церковь занимает положение одной из организаций, которая имеет власть, которая имеет возможность принудить или направить события, то всегда остается риск, что она будет желать властвовать, а как только Церковь начинает властвовать, она теряет самое глубинное существо любовь Божию, понимание тех, кого она должна спасать, а не ломать и перестраивать.
Жидобюрократ• 08.09.2003 16:19
Аня, это нам не грозит, а вот что пугает - помнишь, как бандюгана в нетленном месте похоронили. Плати бабки - и "со святыми причтен". Такой вот нравственный закон. Плюс то, что сказала Лайза (если я ее наконец понял правильно)- Лужков будет давать указания, кого отпевать, кого нет.
Слепой Пью• 08.09.2003 16:15
Сентябрь - очень ценно! теперь представь себе, что существует бесконечное множество параллельных реальностей. И в какой-то момент сентябрям присутствующим в каждой (большинстве, нескольки, хотя бы одной из них) приходит в голову мысль такая: "А что было бы, если бы вдруг все реальности слились в одну?" или такая: "А какой из миров лучше?". Собственно первая мысль бегом перерождается во вторую - если бы реальности слились, то наиболее ярко выраженными были бы самые повторяющиеся, подобными и я бы даже сказал - гомоморфными тенденции. Т.е. эта совокупная реальность более всего в целом была бы подобна , наиболее близка какой-то одной из исходно расщеплённых. Из сего неоспоримо соотвтствующего самому разумному объяснения также необоримо следует, что эта, совокупная реальность и была бы самой правильной, нормальной и фактически идеальной для развития всего пучка характерностей на протяжении скольугодного углубления по собственнным осям времён. А та отдельная, которая наиболее близка к комплиментированным - наиболее приближена, наиболее отвечающа этой идеальности.
Таким образом агрегированная из множества параллельных и хотя бы в мелочах сходных реальностей ясно и чётко (в зависимости от полноты охвата) выделит резонирующие, общие моменты, какую-то общую доминанту; и напротив - исключит и подавит одиозные и редкие отклонения от "нормали".
Итак: Что бы назвали хором те мифологические Сентябри из разных реальностей, которые вдруго слились бы в реальности? Чем являлась бы для них эта самая "нормаль", это самое результирующие всех тендженций?
Только Промыслом Божьим (ну или Законом Природы).
Таким образом существование единственной реальности, которая всегда выглядела для субъекта реальности расщепляемой, распараллеливаемой чётко и неопровержимо указывает - Бог Есть и мир в котором мы живём - не только "оптимален" с Его точки зрения (или с точки зрения "Природы") - он Идеален. Он таков, каким и должен быть.
Таково восьмое доказательство Непременности Бога.
Уверуйте, если вас не убеждает логика.
Поймите, если не способны уверовать.
Но в любом случае - уверуете вы в Существование Бога или поймёте необходимость Его разумом - в любом случае - 1) Его существование в отличии от Вашего) не зависит от вашего суждения о Нём. 2) Любой ваш самый случайный вывод - идеален и оптимален в мире Господа Нашего, часть которого мы.
Жидобюрократ• 08.09.2003 16:13
Сентябрь, а просто интересно, интересный человек интересно рассказывает. Ты почитай, там не так много, именно "О встрече".
Аня• 08.09.2003 16:13
Представляю как эти умники заголосят, если во время поста они ни в одном магазине Москвы трефного не смогут купить. А жениться можно будет только тем, кто крещен. И похорониться на кладбище. И метро с электричками по воскресеньям ходить не будет. Потому что неча тут. :)~
Сентябрь• 08.09.2003 16:09
Жидобюрократ, нет, не читал. Может, ты лучше процитируешь самую соль?
Кстати, вот что хотел сказать. Я вполне уважаю такую позицию, когда человек выступает против чего-то, а на просьбу объяснить, почему, он отвечает: "А вот не ндравится мне! Не ндравится и всё!"
По-моему, в таком подходе есть мудрая простота и цельность.
А вот попытки выстроить схемку, логическое обоснование, причем очень наивную и явно неадекватную, обозначают как правило какой-то внутренний разлад, червоточинку. То есть, было в душе сомнение, его этой схемкой и придавили.
Жидобюрократ• 08.09.2003 16:06
Точк, то есть ты серьезно считаешь, что церковь должна быть ветвью власти? Ну-ну...
Точк• 08.09.2003 16:03
==А мучительские - когда была присоединена=
Ага., стоны народные прям до сих пор раздаются: мильоны спаленных еретиков, убиенные младенцы, летающие скелеты, вампиры, педерасты в кельях, .,...и только наша настоящая,какая-нибудь Катакомбная Церковь знает путь к спасению!
Аня• 08.09.2003 16:00
Ага, ага, Пью. Это само собой :) Поэтому мы всегда чувствуем себя в праве менять показания и запутывать след. Никаких определений, постулатов и догм. Очень удобно. Не только в теологических спорах, но и в.. э-э.. прикладном смысле. :)
Слепой Пью• 08.09.2003 15:43
"Особенно с атеистами. Или с иноверцами"
гы-ыы. Особенно если они сами не очень представляют и собственно могут объяснить свой Символ Веры.
Жидобюрократ• 08.09.2003 15:35
положение о Заслуженных Долдонах, силь ву пле!
----------------------------------------------
Продержитесь хотя бы 15 раундов против Слепого Пью, а там посмотрим :)
Сентябрь• 08.09.2003 15:34
Интересная оценка про мученичество и мучительство. И стало быть для некоторых лучшим вариантом выглядит тот, где мученичество. Ну-ну.
Но не буду больше об этом, не буду. Все уже сказали то, что хотели.
А я вот о другом подумал. Сейчас все к выборам готовятся, народ оболвааа... ааагитируют.
Вот если б наши физики-шмызики изобрели способ расщеплять мир на несколько параллельных, и в результате каждому кандидату давали возможность порулить пару месяцев. Потом народ мог бы оценить каждую веточку и окончательно проголосовать за одну из них. Интересно, как проводилась бы в таком случае избирательная кампания?
Точк• 08.09.2003 15:26
ЖБ, штиль и впрямь у Горчева слизан, но у меня гл.герой не мудак, а очень несчастный человек :)
Пан Новичек• 08.09.2003 15:15
Если долдон в данном случае синоним балабона, то хотя я и считаю себя балабоном выше среднего, но только не здесь.
Если же долдон означает что-нибудь другое, то положение о Заслуженных Долдонах, силь ву пле!
Жидобюрократ• 08.09.2003 15:07
Спасибо, пан, поищем.
А ленточка эта не простая, только заслуженный долдон может ее получить :) Вдену в петлицу заместо Почетного Легиона.
Жидобюрократ• 08.09.2003 15:04
Аня, а я не буду спорить еще и потому, что Лайза меня поправила, в общем-то, справедливо. Насчет внутреннего нравственного закона. М-да.
А, кстати, Точк, мученические страницы в истории Церкви - это когда она была отделена от государства. А мучительские - когда была присоединена. Может, не стоит снова пробовать? :)
Пан Новичек• 08.09.2003 14:53
2 ЖБ
По теме Кавказа работает В.Дегоев (Есть в сети, если поискать Гуглем).
Недавно вышла его книга "Большая игра на Кавказе", Русская панорама, 2003. Кажется, это то, что вас интересует.
Да, а что это за ленточка, которой вы так дорожите?
гр.Нагалушкин• 08.09.2003 14:03
Я подумывал переголосовать, но в самые худшие все равно не продвинуться. Пусть так торчит.
Аня• 08.09.2003 13:18
ой и я +2 поставила. Как теперь исправить?
ЖБ :) да ну будет тебе. Наоборот, я тебе еще подарю. Как участнику и зачинщику следущего раунда.
Хотя ты, конечно, правильно боишься. Тяжело, безнадежно и неприятно спорить о вере. Особенно с атеистами. Или с иноверцами.
А почему Точк сказал, что между нами кошки бегают? Я не заметила чего-то?
Жидобюрократ• 08.09.2003 12:42
А история Злоботрясова очень напоминает горчевского Мудака.
Аня, я передумал с тобой спорить. А то еще ленточку отнимешь :)
гр.Нагалушкин• 08.09.2003 12:34
Заинтересовался вопросом, оказалось, что мне удалось попасть в пятнадцать худших в основных за 2003 год. А если учесть, что две плюс двойки я сам себе поставил сдуру... Эх, вполне мог еще на одну позицию вниз подвинуться.
Аня• 08.09.2003 12:21
а хорошо ж написано. За что они его прокатили? За графоманские наклонности явно. Скоро бить будут. И почему они, темные ничтожные людишки, так не любят графоманов?
Монгол Харь• 08.09.2003 12:17
Ну, опустился.... и что? vox populi - vox dei!!!
Сходим, глянем на сентябрьского Злоботрясова.
Сентябрь• 08.09.2003 12:11
Идите быстро Злоботрясова спасать. Уже ниже -0.5 опустился, и это при моих +2.
мой любимый untergeher• 08.09.2003 09:29
Музыка: Ha! Ich bin's.. - R. Wagner/ Tristan und Isolde - Akt 3
Половая дискриминация по-немецки: Тристан умирает почти 50 минут, а Изольда отходит в мир иной совсем по-быстрому, минут за 8...
Слепой Пью• 08.09.2003 01:16
Ну конечно. Кому пословицы Русскаго народа обсуждать, а кому Талмудами пылить.
sorenta• 07.09.2003 22:49
bg,
а еще вот скажи,да? почему это Моисей возник без родословной (найдёныш), и умер так, что его могилы нигде нет. А был ли он вообще? А то еще, говорят, что на самом деле евреев из Египта женщина вывела, жрица, Мириам её звали. А?