В этой книге обсуждается работа сайта "Анекдоты из России". Принимаются общие замечания, предложения и жалобы по содержанию, оформлению и развитию сайта. Можно использовать BBCode: [b], [i], [u], [s]. Книга является премодерируемой и обновляется несколько раз в день.
В 1996-1998 гг. основной гостевой книгой сайта был "Дискуссионный Клуб", с сентября 1998 по март 2004 г. - "Книга Жалоб и Предложений".
Морж• 07.10.2001 23:43
Сходил-таки по ссылке и почитал письмо.
Ну шо я могу сказать по этому поводу.
А вот что: не все воспитаные и даже где-то, не побоимся этого слова, интелеhентные люди отличаются умом. (равно как и наоборот).
Ну, во-первых, все горько-разочарованным тоном критикующие начинают свои письма со стандартного вводного абзаца:"Дима, как же ш Вы могли, я ж Вас так уважал. Вы ж мне как родной".
Вот и здесь:"Я всегда любил и уважал Ваш сайт."
Далее. Уж от излишнего ли ума происходит позиция "если мы не будем видеть, как у нас много неприятных людей, то их количество сразу уменьшится". "Прекратите показывать мне истинное лицо нашей аудитории - меня это коробит".
Опять же, цицирую:
"Но с открытие раздела "терроризм" я обнаружил, что аудитория далеко не та, какой я привык ее считать. Оказалось, что слишком много у нас
злобных, высокомерных, бесчувственных подлецов, чьим животным желанием
является высмеять и опошлить все вокруг.
И чужую боль и трагедию в том числе.
И я считаю, что Вы не совсем правы, публикуя все что ни попадя."
М-да. Далее, предложив меры по облагороживанию населения, интелеhент с израненой реальностью душой скорбит, констатируя что "Россия не доросла, рлом мы ишшо не вышли, дабы правду показывать о себе, и свобода слова нам во вред, и что у них лицет Бови, то у нас нон лицет Вове".
По тексту:
"И я считаю, что Вы не совсем правы, публикуя все что ни попадя.
Это возможно в цивилизованных странах, но только не в России, которую
как известно "умом не понять".
Ну прямо ептыть!
И в конце концов, приведя всю эту контру с аргументами, интелигент просит компетентные органы "убрать у меня из квартиры канализацию, потому что другие в нее срут".
"И я могу сказать - раздел терроризм задевает меня за самое
живое. Ему не место на Вашем уважаемом сайте. И я прошу Вас убрать его с глаз долой."
Опять же, шо я, уважаемые, имею сказать по этому поводу. Да нифига не имею. Моего IQ недостаточно для понимания утонченной психологии просящего.
Грубое я и бесчувтственное животное.
Каковым и остаюсь с совершеннейшим почтением ко всем, кто это понимает.
Алена• 07.10.2001 22:46
Дима -
а что, собственно, произошло? Чем это письмо отличается от десятков предыдущих аналогичных? Почему вдруг именно ему столько внимания - аж с голосованием?
Не надо ничего менять. Конечно, можно попытаться подправить зеркало, чтобы рожа в нем стала выглядеть поприличнее - но и рожа от этого благообразнее не станет, и отражение может в результате оказаться еще и похуже, чем было.
Старое доброе правило: работает - не трожь!
Ирина• 07.10.2001 21:18
Дмитрий,
большое спасибо, все замечательно. Это воистину всенародный сайт. Большая просьба - ничего не меняйте. Я уже старая и консервативная. Привыкла к определенной форме. А рубрики убирать не надо - это же мнение народа, а плохие или хорошие люди - это все равно НАРОД.
С уважением
Ирина
Любопытная Варвара• 07.10.2001 21:16
Ой, ну ответьте же мне, ответьте. Это тот Слава Зайцев, который шьет, или так, даже и не однофамилец?
Dmitry• 07.10.2001 21:04
Попал сюда по ссылке с письма Славы Зайцева и хочу сказать что какая жизнь такие анекдоты и переименованием, переносом, закрытием раздела даже на таком сайте ничего не изменишь(жизнь менять не получится так просто).
Я хотел-бы видеть глаза того человека который первый назвал АПЛ Курск гордостью Русского Флота уже после гибели где он был раньше. А сейчас это национальный позор с более чем годовым продолжением и конца еще не видно. Так давайте гордится тем что скоро лодку все-таки поднимут вопреки стихии и опасности повторного взрыва (тогда наши парни второй раз умрут??? и появится еще один повод для гордости)и это сразу же воскресит погибших и сразу станет ясно и всем расскажут от чего действительно затонула лодка и тут же начнут войну с америкой (если это из за ихней лодки) или разнесут вдребезги и пополам завод на котором выпускаются те торпеды которые сами взрываются - вот это будет гордость...
А какие горделивые люди в новостях сказали что в Америке упало 13!!!! самолетов (до сих пор хранится скриншот сделанный с Rambler рядом со статьей еще реклама с самолетами). А как можно незаметить что в думе минуту памяти жертв тероризма демонстративно не почтили депутаты во главе с уважаемым Владимиром Вольфовичем (вот на что действительно тяжело смотреть). Я предлагаю прежде чем закрывать раздел разогнать эту думу(можете устроить тут же голосование - наберется процентов 99,9 -остальные члены думы).
Ну и конечно с самолетом на весь мир свои вонючие портянки выставили (сколько дней нужно чтобы провести баллистическую экспертизу, почему то о результатах ракетных стрельб спращивают у американцев,я не понял кто более тщательно соблюдает субботу израитяне или русские чиновники которые выписывали им разрешения)и ответьте хотябы на один вопрос: что изменится через неделю? (война России против Украины из за самолета с израитянами?, война России против мирового терроризма, или хотя бы перестанут падать русские самолеты...).
Так что оставьте народ в покое. Хотите делать революцию - начинайте не с сайтов с анекдотами.
Дима Вернер• 07.10.2001 20:47
Господа (Леонид, в частности)!
Я прошу при обсуждении соблюдать корректность и никого никуда не посылать. КЖП - книга модерируемая, грубые реплики будут перебрасываться отсюда в немодерируемую книгу.
Леонид• 07.10.2001 20:29
Вернер! Публикуй всё как есть. И пошёл этот Зайцев в жопу!
Как у нас любят Америку мне стало понятно после терракта.
Ни один из моих знакомых, с кем пришлось обсудить эту тему после 11 числа, не выразил сочувствие!!!
Крытик Хренов• 07.10.2001 20:09
Морж, вы путаете болталку "Терроризм" и спецвыпуски анекдотов "Терроризм". В последних попадались несколько вполне остроумных анекдотов. В любом случае, кликайте по диминой подписи - попадете ТОЛЬКО на письмо, оно аккурат занимает экран.
Все это сильно напоминает историю "как еврею в субботу поехать на машине не заводя ее".
Дмитрий Ю. Карпов• 07.10.2001 20:06
Пришел сюда по ссылке со статьи Славы Зайцева.
Если это модельер, то мое личное мнение (давно уже, задолго до тер.актов) - скорей бы все они пошли за Версаче. Впрочем, если этот Слава Зайцев - не модельер, я возьму свои слова обратно. Слова, но не мысли...
Что же касается его идеи закрыть раздел, то я уверен, что участники будут публиковать анекдоты где-нибудь в другом месте. Впрочем, можно организовать сайт www.terrorizm.anekdot.ru и вынести туда соответствующие анекдоты...
http://www.pi2.ru/prof
Морж• 07.10.2001 19:55
Дима, Крытик Х. :
Вы ввергаете меня в Танталловы муки. С одной стороны, мне интересно, о чем это все, с другой стороны, я со дня открытия не был в Терроризме, и из прынципу туда иттить не хочу.
Ну, вот, как у Венички - он ни разу не был на Красной Площади. А я вот хочу поставить рекорд и ни разу не зайти в "Терроризм".
Хотя если по серьезному, я не хочу туда, потому что атмосферу, перенесенную туда из КЖ пост-событийных дней, я считаю для себя неприемлемой. Но в КЖ я бываю давно, и из-за конкретного прорыва каналолизации покидать ее не хочу.
Тем не менее идти в книгу, о которой я заранее уже имею представление, как о...в общем, выгребной яме, мне не хочется. Я на это достаточно насмотрелся.
Однако, считая первую поправку из "Билля о правах" наивысшим достижением человечества, вынужден признать, что книга эта имеет право на существование, как и все остальное.
Поэтому я и спросил, кто этот человек, и зачем он начинает хождение по н-ному кругу. И чем это голосование не есть сборище "пикейных жилетов", или советских пионеров, пищущих письмо тур...американскому президенту с требованием свобод неграм.
Вадим• 07.10.2001 19:28
Если Слава Зайцев - это "тот самый" модельер, то он бы очень оскорбился, если бы я начал ругать его платья, да и вообще всех модельеров (по социальному признаку) назвал растлителями за то, что они раздевают моделей до пояса сверху и снизу, а потом показывают по ТВ в то время, когда дети это могут смотреть.
Господин Зайцев - модельер уважаемый, но "суди, дружок, не свыше сапога". И не надо всех не согласных с собой называть "бесчувственными подлецами". Судя по отзывам, таковых "подлецов" много больше, как ни странно...
Кирилл• 07.10.2001 19:15
Необходимо оставить сайт "Терроризм" как есть! А кому не нравится, пусть не читают!
Слепой Пью• 07.10.2001 19:14
:-) А демократичен будет выбор высокоморального цензора или он будет назначен из демократов? Или ещё предложение: Дима будет всё подлежащее размещению перенаправлять Славе Зайцеву и этому - э.. научному доктору, у которого налогов за год больше, а они пусть не просто дают рекомендации к опубликованию или отказы, но мотивированные и толковые. Их тоже публиковать на отдельно страничке.
Крытик Хренов• 07.10.2001 19:13
А ведь 53% проголосовавших на данный момент требуют перемен.
Морж, если вам стало так интересно, то почему бы не прочитать письмо самому вместо прослушивания напевов? И, кстати, анекдот про медведя никогда не попадал в раздел "терроризм". Его Дима Вернер аккуратно отряхнул и поставил в основной выпуск.
Дима Вернер• 07.10.2001 19:07
Морж,
ну раз интересно стало, сходи в сегодняшний выпуск "Терроризм" (по ссылке). Человек прислал в этот раздел текст и попросил голосовать. Я решил уточнить критерии голосования. Кстати, что результаты "заранее известны" - я бы не сказал. Расклад мне действительно интересен, а также интересно, как он изменится завтра, когда придут те, кто ходит на сайт с работы.
https://www.anekdot.ru/an/an0110/f011007.html#40
Морж• 07.10.2001 18:59
Да, и объясните, БГ ради, непосвященному неофиту-ингнорамусу: кто такой Слава Зайцев (если речь не идет о дамском дизайнере. Хотя, может статься, это он и есть:). Я на "Терроризм не хожу", а тут его упомянули уже столько раз, плюс какое-то им вызванное голосовамие, что мне аж интересно стало. И что хотели закрывать - раздел "Терроризм"?
Если да, то глупо: закрытие этого отдела, в который я не хожу и никогда не пойду, тем не менее, с моей точки зрения не будет ничем отличаться от требований не публиковать анекдоты 12 числа и т.д., и мы уже это столько раз, и в таком объеме, и с такой интенсивностью проходили, что на ум приходит мудрое русское выражение "толочь воду в ступе", если я еще не забыл его значение за давностию лет.
Морж• 07.10.2001 18:52
Мишель:
IMHO, черный юмор и анекдоты "Терроризм" вещи разные. По временным характеристикам.
Через год осле события анекдоты "терроризм" станут "черным юмором". Но вскоре после события они им не являются.
Более того, если не обобщать, то среди анекдотов "терроризм" есть попавшие в эту графу "нечернушные анекдоты" вполне хорошего качества, как приснопамятный анекдот с "медведем", объединенные с остальными исключительно по признаку "реакции на одно и то же событие".
Поэтому, КМК, упгощаете, батенька, упгощаете....
ВБА• 07.10.2001 18:33
Дима,
я прекрасно понимаю сложность твоего положения 12 сентября. Не претендую на единственность предлагаемого решения, но вижу это так. Сайт закрывать, безусловно, не стоило. Во-первых, не стоило лишать удовольствия людей, далеких от событий 11 сентября. Пользуясь упомянутой здесь аналогией, если где-то кого-то хоронят, это не повод лишать возможности пить пиво людям, которым покойник безразличен и далек. А, как выяснилось, и некоторым близким к "покойному" хотелось в тот день "пива", чтобы отвлечься. Во-вторых, и формально закрывать сайт не было причин, траур не объявлялся и т.д.
Другое дело, что в момент, когда у многих людей (в том числе, и среди посетителей сайта) острота боли еще была слишком сильна, шутки, к тому же неудачные, на эту тему вызвали совершенно нормальное неприятие. Этого можно было, мне кажется, избежать, опубликовав все то, что пришло на тему "терроризм" и не отвечало критериям остроумности, через несколько дней в разделе, где обычно публикуются не лучшие анекдоты. Если же появился бы действительно достойный анекдот даже на такую печальную тему, его можно было бы включить и в основной выпуск.
А 12-го - да, публиковать обычный выпуск. Так мне кажется.
Мишель слегка сердитый• 07.10.2001 18:24
Говорил и говорю - не надо цензуры на этом сайте, вообще никакой. Сайт в данный момент создаётся усилиями тех, кто в него пишет и читает, и отображает их мысли. Это справедливо.
В случае ввода цензуры он будет отображать мысли цензора, который будет таким образом навязывать всем свои мысли и своё мнение. Это неинтересно и несправедливо. Вот и всё.
А если кто-то будет присылать тексты типа "все пидарасы", то и чёрт с ним. Современная техника от такого возрастания траффика не загнётся.
Дима Вернер• 07.10.2001 18:04
ВБА,
ты знаешь, что я ценю твое мнение и всегда обдумываю все прозвучавшие в дискуссии доводы. Ты считаешь публикацию текстов про терроризм 12 сентября ошибкой. Какое решение, по-твоему, было бы правильным: выйти в этот день с обычным выпуском? закрыть сайт?
Вика• 07.10.2001 17:53
Нормальный сайт.. Оставляйте как есть... А высказывания с призывом к закрытию напоминают нашу зам. дир. -2: посмотрела сия дама как то мою коллекцию Б.Валеджио + эротика (да ведь ухитрилась порыться на харде, найти, просмотреть ВСЕ)а потом мне заявляет с праведным гневом: что-то у тебя не то с воспитанием... как можно такую гадость смотреть?!!!
Спрашивается: а на кой сама лезла?!
Мораль: не нравиться - не читай... а читаешь - не выпендривайся......
Вика
sagamuga• 07.10.2001 17:48
здравствуй дима!
на "От составителя. Мне тоже интересно мнение посетителей сайта..." я ответил -1, т.к. такие вещи как "Хлопцi, жiве Джихад!!":) или др. ну было-бы просто преступлением выкидывать (у меня бы рука на самом деле не поднялась). Но основная масса это просто хлам. Особенно если много и сложно написано - такие высосанные незнаю откуда сальные истории. они даже хуже, чем "остальные из дополнительных" анекдотов или как там они называются:)
вот предлагаю сделать раздел "Актуальные политические события" или что-то вроде того:) и разбить всё это на категории как афоризмы или анекдоты.. хотя тебе для этого придётся всё это читать.. ох не завидую я тогда тебе:))
ВБА• 07.10.2001 17:47
В очередной немыслимокакой раз дискуссия о цензуре. С совершенно предсказуемым результатом. На этот раз дискуссия инспирирована письмом уважаемого Славы Зайцева, письмом с реакцией абсолютно нормального человека на тот пир духа, который пер из большинства "анекдотов" на тему терроризма и из массы писем.
Я давно уже не строю никаких иллюзий относительно значительной части публики, которую обслуживает этот сайт. (Что не мешает мне считать, что порядочных людей все-таки большинство.) И то, что стало откровением для Славы Зайцева - "слишком много у нас злобных, высокомерных, бесчувственных подлецов, чьим животным желанием является высмеять и опошлить все вокруг", - я думаю, для многих не секрет.
Постановка на голосование предложения Славы мне кажется не лучшей затеей, да и не этого, я думаю, он просил в своем письме. Результаты голосования (тем более, в такой постановке вопросов) известны заранее и ничего нового не сообщат. Может быть, только Слава еще раз убедится в своей правоте (вот это, пожалуй, единственный результат, из-за которого имело смысл делать это голосование.)
Теперь возвращаясь к цензуре. Во-первых, она существует и существовала всегда на сайте, без этого просто невозможно. Ведь здесь публикуются только анекдоты, а границы этого понятия для каждого свои. Я думаю, что текст "Вы все пидарасы", присланный в окошке приема анекдотов, не будет опубликован, хотя, вполне возможно, и приславший, и некоторые читатели найдут его вполне остроумным. Во-вторых, бесцензурных изданий просто не существует. Самая свободомыслящая и неподцензурная газета все же не будет регулярно публиковать материалы, появляющиеся на заборе, окружающем редакцию.
В дискуссии после известных событий я высказался в том смысле, что немедленная публикация "анекдотов" о терактах, было ошибкой. Я и сейчас не изменил своего мнения. Если публикация была необходимой, лучше было отложить ее на несколько дней, и этим можно было избежать ненужных конфликтов. Шутить, безусловно, можно обо всем, в том числе и о смерти, но в день похорон не все оценят даже остроумную шутку о том, как дал дуба покойничек, не говоря уже об "отстое", который мы здесь видели.
Тогда же пришло много откликов, в которых говорилось о том, что упрекать сайт некорректно, что сайт лишь "беспристрастное зеркало" и т.п. Вот об этих двух словах я хотел бы сказать. Вначале о "зеркале". Да сайт - зеркало, но зеркало интерактивное. Отражение активно влияет на оригинал. Я не могу, например, понять той чести, которую сайт оказывает массе отстоя, публикующейся в специальной рубрике "Терроризм" и стимулирующей ее талантливых авторов на новые шедевры. Если, опять же, во главу угла ставить целью "публиковать абсолютно все", то помещение тамошних материалов в каком-нибудь разделе "дополнительные из остальных" вполне решило бы проблему. А то получается так - если ты прислал тупой скетч про тещу, то место ему в самом дальнем отстойнике, а если что-нибудь такое же идиотское, но с упоминанием терроризма - то пожалте в спецраздел (где может и что-то действительно остроумное появиться).
А теперь о слове "беспристрастное". Это слово часто появлялось в откликах и всегда в положительном контексте. Выскажу такую тривиальную мысль - бывают моменты, когда беспристрастность не является достоинством.
Мишель задумчивый• 07.10.2001 17:35
Дима, а и правда, спецвыпуск "терроризм" становиться по сути постоянной рубрикой. Может, обозвать его "Чёрный юмор", например, и пусть существует, как таковая? Туда ведь не обязательно именно про теракты писать, можно и про Дарвинскую премию, например.
Николай• 07.10.2001 15:13
Славе Зайцеву:
У Вас есть свобода _не_читать_ вообще выпуски про терроризм, как и весь сайт, никто этого Вам не навязывает, как рекламу по ТВ.
Так что давайте не будет скатываться к "совку": мне это не нравиться -
и пусть никто не читает...
Алексей.• 07.10.2001 13:37
Касательно Терроризма.
Если С. Зайцев ратует за чистоту инета, можно посоветовать ему посвятить себя уничтожению порносайтов. Для особо брезгливых, если не ошибаюсь, висит предложение покинуть страницу.
Если у сайта кредо - публиковать все, мне кажется, ни к чему делать исключение для какой-либо темы.
Считаю, что регламентирующим фактором в данном случае может являться лишь законодательство. Пока оно этого не запрещает. А количество обращений в рубрику однозначно голосует за ее существование.
Старикашка Ю• 07.10.2001 13:31
Дима, здравствуйте!
Относительно раздела "Терроризм" - мне кажется, что эта тема вечна как мир (вспомнить ещё Давида и Голиафа)) - и вообще странно - как такой продвинутый сайт так долго обходился без него.
Вы же видите - тока начало утихать с Америкой - тут самолёт ТУ и Украина.
Потом ещё что-то будет, к сожалению...
Так что раздел однозначно нужен!
Чему там быть - это тоже решать запретами не стоило бы, как советуют некие горячие головы и чистые руки:о)
Всё равно были, есть и будут люди, у которых нездоровое чувство юмора (ну как у меня, к примеру)) или же для которых чужое горе - в радость. Просто они тогда уйдут на другой сайт.
Потом всё-таки же - свобода изъявления собственного мнения должна быть базовой.
Это, конечно, субъективное мнение - но оно моё и потому мне дорого:о))
lathe-operator• 07.10.2001 12:26
Дим, наверняка мое предложение уже звучало много раз, но наболевшее...
Я все приколы (лично для себя, не только с сайта, КВН, газеты, пр.) оцениваю по 5-и бальной шкале (все мы из школы), но иногда, очень редко, когда ты валяешься в истерике, оценки 5 просто мало. Идет 6, все по той же 5-бальной системе. Это hi-end, выше не бывает. Может все-таки сделать? Допустим, только для одного анекдота (редко) или истории (таких больше) в день? Или возможность дополн. проголосовать на бал? Или еще что-то.
gmn• 07.10.2001 11:40
Веселый был житухес...
Морж
Как ты прав!.... Резцедержки на наших станках проектировали враги народа... Даи сейчас они ещё не повыводились из разных КБ. Долой инженеров-троечников эпохи застоя! Долой западную концепцию одноразовых предметов! Долой международную политику как тормоз цивилизации! Тогда и всего всем везде и всегда хватать будет и жить планета начнёт, а не то что сейчас....
Наташа Коробко• 07.10.2001 11:34
"Терроризм" надо оставить. Он же специально вынесен в отдельную рубрику. Не нравится, не читайте! Никто же не заставляет. Я, например, с интересом слежу за тем, как меняются темы анекдотов. Пусть некоторые из них и не вполне "корректны", но такова уж Российская Смеховая Культура (реально существующий термин и направление в культурологии).
gmn• 07.10.2001 11:29
Он всю жизнь обожал мясное - шашлыки и купаты. - -----Списано с Жванецкого....иль это ты, Мишь?
Dina• 07.10.2001 11:02
Zdravstvujte, Dima.
Ya polnost'u soglasna s mneniem Slavy Zajtzeva i , sootv-no, progolosovala za zakrytie etogo razdela na vashem sajte. Prosto mne hotelos' potverdit' eto dejstvie - moe golosovanie , pis'menno. Ya priglashau VSEH, kto soglasen s Slavoj i s ostal'nymi lud'mi, progolosovavshimi ZA zakrytie , prislat' pis'ma Dime, moget byt' koli4estvo perejdet v ka4estvo - nu kogda nibud'....
S uvageniem,
Dina.
Дима Вернер• 07.10.2001 02:41
Seminarist,
Витас - это такой модный певец с очень пронзительным голосом.
Игорь,
надежда на то, что поток схлынет, невелика. В "нулевом приближении" я все анекдоты на тему "терроризм" считаю "отстоем" и помещаю их в один выпуск. Хотя, конечно, на мой циничный взгляд среди них есть более остроумные и совсем тупые. Но ведь, затеяв сортировку, надо будет отсеивать повторные, да и авторы "отстоя" начнут возмущаться и потребует завести рубрику "лучших из дополнительных". А я и так 20 выпусков в день делаю. Сколько ж можно плодить этих... сущностей?
Игорь• 07.10.2001 01:59
Пишу сюда, потому что на странице "Терроризм" уже давно не об обсуждении спецвыпусков говорят, а о обо всем "ваще".
Я, собственно, о последних двух из субботнего спецвыпуска. Ну очень неприятно мне было на них наткнуться. Может быть пора уже дробить на "Терроризм-основные" и "Терроризм-отстой"?
Или есть надежда, что поток схлынет и "Терроризма" не будет вообще?